mike7462 03.06.2006, 16:53 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Forum,ich bitte die hier lesenden um Ihre Hilfe bei folgendem Problem:Auf meiner MĂ€rklin Modellbahn möchte ich 2 sichtbare Bahnhöfe mit Kunstoffgleis (Gleisfreimeldung kein Problem)und 2 unsichtbare Bahnhöfe mit Metallgleis (Gleisfreimeldung ein Problem) auf meinen 2Stellwerken rĂŒckmelden.Ich habe vor,meine M-Gleise (im nichtsichtbaren Bereich) mit 2 zusammengeklebten Gabellichtschranken[GLS] GP1S093HCZ zu ĂŒberwachen.(ein Az-Sensor=[Ein+AuszĂ€hl GLS])Die Schaltung der Az habe ich vor auf Europa-Platinen zu bauen und im 19\" Rack unterzubringen.Was soll die Schaltung können?Die Funktion soll seinie Achsen Ein-bzw AuszuzĂ€hlen,-Die Auswertung des Freizustandes/Belegtzustandes [Frei=>High(5V+)-->(Relais(5V) dahinter mit Um Kontakt),Frei nur wenn die ZĂ€hlerstĂ€nde eines Az-Abschnitts \"0\"sind(nur dann!!)]2 Az-Sensoren=>1 Az-Abschnitt(Gleisfreimeldung)-es soll an jedem Az-Sensor möglich sein zu rangieren , also die Richtung zu Ă€ndern,-es sollen Weichen(Kreuzungen) auch freigemeldet werden können(3Az-Sensoren(Kr=>4 Az-Sensoren))es ist bitte mit zu beachten,das langsame wie auch schnelle ZĂŒge die Az-Sensoren befahren ,sowie auf kurzen Abschnitten die Ein und AuszĂ€hlfunktion gleichzeitig vonstatten geht.-als letzter Punkt :Die Az-Abschnitte sollen einzeln wieder Resettet werden können (im Orginal heisst das AzGrT-Bedienung)Bild stammt von einem User aus dem DSO-Forum,danke an dieser Stelle!So,ich hoffe ich habe alles!Wer kann mir ein Schaltplan fĂŒr die Funktionen erstellen,wo ich mit HandelsĂŒblichen ICĆœs (keine zu programmierende IC) diese Funktionen bekomme?Ich bin leider zu lange aus der Elektronik raus und wollte mich mit diesen Projekt wieder an selbiges heranwagen.Wer kann helfen?Danke im Vorraus und GruĂMike |
kalledom 03.06.2006, 17:57 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Mike,da hast Du ja GroĂes vor. Gibt es so was noch nicht in den tausend Foren, die mit Modellbahnen zu tun haben ?Dann schon mal die erste kleine EnttĂ€uschung fĂŒr Dich:mit einfachen Gabellichtschranken kannst Du zwar die Achsen zĂ€hlen, aber nicht die Bewegungs-Richtung dabei feststellen, also nicht rauf und bei Umkehr wieder runter zĂ€hlen. Dazu benötigst Du zwei Gabellichtschranken direkt nebeneinander. Nur so kannst Du dann auch die (ZĂ€hl-) Richtung bestimmen.Möchtest Du damit \'nur\' feststellen, ob ein Gleis frei ist ? |
mike7462 03.06.2006, 18:23 (editiert von mike7462, 03.06.2006, 18:29) @ kalledom |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
» Hallo Mike,» da hast Du ja GroĂes vor. Gibt es so was noch nicht in den tausend Foren, die mit Modellbahnen zu tun haben ?Klar,aber ich brauche Euch Elektroniker,da diese Foren meist nur Laien haben und ich wie o. a eine sehr komplizierte Aufgabe habe!» Dann schon mal die erste kleine EnttĂ€uschung fĂŒr Dich:» mit einfachen Gabellichtschranken kannst Du zwar die Achsen zĂ€hlen, aber nicht die Bewegungs-Richtung dabei feststellen, also nicht rauf und bei Umkehr wieder runter zĂ€hlen. Dazu benötigst Du zwei Gabellichtschranken direkt nebeneinander.Habe ich in meinem Text beschrieben,dass ich 2 GLS hintereinandergeklebt habe.Mir ist es etwas schwer gefallen,diesen Text so zu schreiben,das man auch weiĂ was ich meine:z.B ein AchszĂ€hlsensor besteht aus zwei Gabellichtschranken,ein AchszĂ€hlabschnitt (Bahnhofsgleis) aus zwei AchszĂ€hlsensoren,ein Weichenabschnitt sogar aus drei AchszĂ€hlsensoren,Kreuzung aus vier AchszĂ€hlsensoren.» Nur so kannst Du dann auch die (ZĂ€hl-) Richtung bestimmen.Ja,wie bei der DBAG auch,die machen das Induktiv ,dort heisst der AchszĂ€hlsensor Az-GleisgerĂ€t oder ZĂ€hlpunkt.Ich arbeite bei der DB Netz AG in der Leit- und Sicherungstechnik,deshalb auch meine fundierten Kenntnisse,nur Elektronik kann ich kaum noch (seufz) » Möchtest Du damit \'nur\' feststellen, ob ein Gleis frei ist ?Genau,dafĂŒr war das 5V Relais gedacht,dies steuert ein 12 oder 24 V Relais an fĂŒr die Freimeldung des Stelltisches und die Auflösung.GruĂ MikeEdit:GruĂ eingebunden. |
kalledom 03.06.2006, 19:00 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Mike,jetzt bist Du auf den \'Richtigen\' gestoĂen, auf einen alten Modellbahn-Freak, MĂ€rklin natĂŒrlich, was auch sonst.Meine Leidenschaft ging so weit, daĂ ich eine eigene Digital-Steuerung entwickelt, aber nie vermarktet habe. Sieh Dir mal auf folgender Seite alles mit \'MOBS\' an: http://www.domnick-elektronik.de/projekte.htm. Es gibt auch noch eine Download-Seite mit viel MOBS (MOdellBahnSteuerung).Möchtest Du wirklich die Gleis-belegt-Melder mit lauter Gabellichtschranken aufbauen ? Da brauchst Du \'ne Menge Elektronik. Die langen Leitungen, die Wechselspannung, KurzschlĂŒsse auf den Schienen, etc. machen die Elektronik nicht gerade einfacher. Sollen wir vielleicht ĂŒber andere Möglichkeiten diskutieren oder hast Du da schon Erfahrungen gesammelt ?Ich werde Dir natĂŒrlich helfen, so weit ich es kann. Das ist alles nicht soooo einfach, sonst gĂ€be es das schon auf dem freien Markt. |
mike7462 03.06.2006, 19:47 (editiert von mike7462, 03.06.2006, 22:35) @ kalledom |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
» Hallo Mike,» jetzt bist Du auf den \'Richtigen\' gestoĂen, auf einen alten Modellbahn-Freak, MĂ€rklin natĂŒrlich, was auch sonst.Das freut mich,denn mein Posting auf dem Drehscheibeforum hat nur die Idee mit den Gabellichtschranken gebracht von den ich 60 StĂŒck bei CSD-Electronics gekauft habe.» Meine Leidenschaft ging so weit, daĂ ich eine eigene Digital-Steuerung entwickelt, aber nie vermarktet habe. Sieh Dir mal auf folgender Seite alles mit \'MOBS\' an: http://www.domnick-elektronik.de/projekte.htm. Es gibt auch noch eine Download-Seite mit viel MOBS (MOdellBahnSteuerung).Deine Leidenschaft \"ging\" soweit? Heute nicht mehr?Ich habe noch mehr tolle Schaltungsideen...lach!Z.B.eine Zugnummernmeldeanlage,die im Ausbauzustand auch die Fahrstrassen selber einstellen kann(das nennen wir Zuglenkung)Aber zurĂŒck zum vorigem Projekt:» Möchtest Du wirklich die Gleis-belegt-Melder mit lauter Gabellichtschranken aufbauen ? Da brauchst Du \'ne Menge Elektronik. Die langen Leitungen, die Wechselspannung, KurzschlĂŒsse auf den Schienen, etc. machen die Elektronik nicht gerade einfacher. Sollen wir vielleicht ĂŒber andere Möglichkeiten diskutieren oder hast Du da schon Erfahrungen gesammelt ?Ja,da dies mein Wunsch ist,meine Bahn so Orginalgetreu zu steuern.Wie bekommt man die Achsen als Signal?Viel kann man nicht nehmen:-eine Lichtschranke ,die ĂŒber LWL an das Gleisprofil gebracht wird?(Fremo hat das probiert)Nein , zu kompliziert zu bauen !Gleisisolation? Nein , zu aufwendig und in den Weichen Problematisch!Minitaster?Nein , noch zu gross!Die Gabellichtschranke?Ja,da diese einfach auf eine Experimentierplatine gelötet wird und mit der Kupferfreien seite auf dem MĂ€rklingleis geklebt wird!Potenzialfrei!!!Meine Erfahrungen?Stammen aus dem Buch :Das Elektronische Stellwerk von Hans-Helmut MĂŒller» Ich werde Dir natĂŒrlich helfen, so weit ich es kann. Das ist alles nicht soooo einfach, sonst gĂ€be es das schon auf dem freien Markt.Das ist sehr nett )Die beste Hilfe wĂ€re,wenn ich auch die Spannungsversorgung der IC von Dir beschrieben bekommen wĂŒrde,es ist wirklich sehr lange her mit Elektronik!Die in dem Schaltplan beschriebenen ICĆœs sind sehr schwer zu bekommen,gibt es auch andere ICĆœs?P:S:Die Schaltung sollte wenn möglich auch den Haushalt der MOBA nicht sprengen!Am Besten wĂ€r fĂŒr mich die Schaltung auf einer Europaplatine.Ich hatte daran gedacht mindestens 6 AchszĂ€hlabschnitte auf eine Platine zu bekommen.(Wenns geht)Besten Dank fĂŒr die Hilfsbereitschaft!GruĂMike |
kalledom 03.06.2006, 22:33 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Vorab, falls Du irgendwann mal glaubst, keine Antwort mehr zu bekommen oder den letzten Beitrag zu vermissen, dann geht es evtl. auf einer anderen Seite weiter; das ist hier nicht sehr gut erkennbar.Prinzipiell habe ich nichts gegen Gabellichtschranken, aber gegen die langen Leitungen von der EmpfĂ€ngerseite zur Auswerte-Schaltung. Evtl. ist es ein Open-Collektor-Ausgang, was die Störempfindlichkeit zusĂ€tzlich erhöht.Deshalb versuche bitte mal kurz ĂŒber die Möglichkeit von Infrarot-Dioden statt Gabellichtschranken nachzudenken, die von IR-Sende-Leds an der Decke ein moduliertes unsichtbares Licht empfangen. So lange sich ein Zug ĂŒber einer Empfangs-Led befindet, gibt es keinen Empfang, das Gleis ist somit belegt.Weil eine Empfangs-Led zwischen zwei Waggons \'Licht\' empfĂ€ngt, können zwei IR-Leds so angebracht werden, daĂ auf jeden Fall eine IR-Led abgedeckt wird.Den Sicherheits-Aspekt dĂŒrfen wir nicht berĂŒcksichtigen, der ist bei der Variante mit Gabellichtschranke mindestens genau so mangelhaft.Dann bleibt fĂŒr Dich zu entscheiden, wie Du die Signale verarbeiten möchtest: ĂŒber kleine einzelne Schaltungen oder per Mikro-Controller. Wenn Du 60 Schranken gekauft hast, gehe ich mal von 25 Stellen aus = 25 Schaltungen.Wie möchtest Du spĂ€ter die Loks automatisch fahren lassen ? Mikro-Controller, PC oder eine andere Möglichkeit.Die Spannungsversorgung ist das allerkleinste Problem.Was das Bild mit der TTL-Schaltung zeigt, das ist aber wirklich nur theoretisch. Jeder TTL-Eingang (CMOS sowieso) spielt ab einer DrahtlĂ€nge von ca. 30 cm verrĂŒckt, ohne Störimpulse. Es ist allerdings mit geeigneten Bauteilen (fast) störungsfrei ans laufen zu bekommen.Also, erst noch einige Dinge klĂ€ren und entscheiden, bevor ich mich \'ins Zeug lege\'. |
mike2562 03.06.2006, 23:54 @ kalledom |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
» Vorab, falls Du irgendwann mal glaubst, keine Antwort mehr zu bekommen oder den letzten Beitrag zu vermissen, dann geht es evtl. auf einer anderen Seite weiter; das ist hier nicht sehr gut erkennbar.Da ich neu hier bin schreibe mir bitte,was Du mit anderen Seiten meinst!?!» Prinzipiell habe ich nichts gegen Gabellichtschranken, aber gegen die langen Leitungen von der EmpfĂ€ngerseite zur Auswerte-Schaltung. Evtl. ist es ein Open-Collektor-Ausgang, was die Störempfindlichkeit zusĂ€tzlich erhöht.Ach,das Problem kannte ich noch nicht!Ich wollte mit 4 adrigem Kabeln zu den Az-Sensoren gehen(+5V,GND,Signalleitung GLS Einz.,Signalleitung GLS Ausz.)Ich dachte daran , mit OPĆœs die Signale der Gabellichtschranken zu verstĂ€rken,das ich die Verluste auf max 3m kompensiere.» Deshalb versuche bitte mal kurz ĂŒber die Möglichkeit von Infrarot-Dioden statt Gabellichtschranken nachzudenken, die von IR-Sende-Leds an der Decke ein moduliertes unsichtbares Licht empfangen. So lange sich ein Zug ĂŒber einer Empfangs-Led befindet, gibt es keinen Empfang, das Gleis ist somit belegt.» Weil eine Empfangs-Led zwischen zwei Waggons \'Licht\' empfĂ€ngt, können zwei IR-Leds so angebracht werden, daĂ auf jeden Fall eine IR-Led abgedeckt wird.Diese Idee hatte ich verworfen,da ich wie gesagt jede Achse auswerten wollte und ich auch schon die 60 Gabellichtschranken gekauft habe.(es sind dann 30 Abschnitte[Schaltungen],die ich geplant habe. » Den Sicherheits-Aspekt dĂŒrfen wir nicht berĂŒcksichtigen, der ist bei der Variante mit Gabellichtschranke mindestens genau so mangelhaft.» Dann bleibt fĂŒr Dich zu entscheiden, wie Du die Signale verarbeiten möchtest: ĂŒber kleine einzelne Schaltungen oder per Mikro-Controller. Wenn Du 60 Schranken gekauft hast, gehe ich mal von 25 Stellen aus = 25 Schaltungen.Der Micro-Controller scheidet fĂŒr mich aus wegen mangelndem Equickment zum Programmieren und wegen des Preises (die sind doch in der StĂŒckzahl nicht billig,oder?)sowie meiner Unerfahrenheit mitselbigen!Um die Frage mit der Signalverarbeitung zu klĂ€ren , kann ich nur folgendes schreiben: Ich stelle mir vor , die 4 adrige Leitung aufzusplitten zwei fĂŒr StrV(5V,GND) und zwei Signalleitungen.Die zwei Signalleitungen gehen direkt an die Az-Platine ran. (ĂŒber MĂ€rklin Bananenstecker zum Trennen wegen spĂ€teren Gleisumbau oder Umzug).Von der AchszĂ€hlplatine geht jeweils pro Abschnitt eine Leitung zu einem seperaten Freimelde-Relais in eine Relaisgruppe ĂŒber dem 19\" Kasten.die Frontplatte der Platine hat eine belegt und eine frei LED pro Abschnitt.Ich weiĂ noch nicht wieviel Abschnitte man auf eine Platine bauen kann,aber mindestens6 sollten es sein,daher auch 6xbelegt und 6xfrei LED auf der Frontplatte.Eine 5V+ stabile StrV Platine soll alles versorgen.Du hast beschrieben,das die Sicherheit mangelhaft sei,was meinst Du damit?Das die Signalimpulse nicht sauber ankommen?Bei der Bahn werden diese Signale geschmitttriggert,verstĂ€rkt und gefiltert und diese kommen ĂŒber km lange Kabel.Daher habe ich gedacht,das es mit 0,5-4m KabellĂ€nge erstrecht geht.» Wie möchtest Du spĂ€ter die Loks automatisch fahren lassen ?Jetzt lach nicht , mit einem auf spurplanbasiertem Relaisstellwerk Dr S 2 und einem Dr S 60.Die Komponenten baue ich auf Baugruppen in vereinfachten Relaisschaltungen,die dann in 1-1,5m hohe Relaisgestelle gebaut werden sollen.SpĂ€ter soll ein elektronisches Stellwerk in Form von einer I/O Karte an Laptop mit ESTW Programm die unsichtbaren Bahnhöfe steuern und dann kommen auch die \"neuen\" Lichtsignale(Ks)von Viessmann zum Einsatz!Das Fahren der Bahn ĂŒbernehmen zwei Digitalbausteine von *M.....* 6021 (Fahrleitung und Gleisleitung).» Mikro-Controller, PC oder eine andere Möglichkeit.Ăh,andere Möglichkeit siehe vorige SĂ€tze!» Die Spannungsversorgung ist das allerkleinste Problem.» Was das Bild mit der TTL-Schaltung zeigt, das ist aber wirklich nur theoretisch. Jeder TTL-Eingang (CMOS sowieso) spielt ab einer DrahtlĂ€nge von ca. 30 cm verrĂŒckt, ohne Störimpulse. Es ist allerdings mit geeigneten Bauteilen (fast) störungsfrei ans laufen zu bekommen.Ja ,ich saĂ schon oft vor der Schaltung aus dem Buch , aber ohne Euch Elektroniker geht es nunmal nicht.(Bin zwar auch ein gelernter EEAn/bei DBAG Flm)aber ich habe heute auf der Arbeit nur Techniken aus dem letzten Jahrhundert!(Mechanische,Elektromechanische und Relaisstellwerke).Kann man das Signal nicht verstĂ€rken und die Störimpulse nicht rausfiltern?» Also, erst noch einige Dinge klĂ€ren und entscheiden, bevor ich mich \'ins Zeug lege\'.Wie gesagt , bitte verwende meine Gabellichtschranken als Massgabe und denke an den Resetkontakt!(AzGrT+GlT),die KabellĂ€nge sollte max 4m betragen und die Funktion der Schaltung soll dem Vorbild entsprechen.Danke und schönen Sonntag wĂŒnschtMike |
kalledom 04.06.2006, 01:17 @ mike2562 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Mike,» Da ich neu hier bin schreibe mir bitte,was Du mit anderen Seiten meinst!?!Irgendwann beginnt das Forum-Progamm eine neue Seite, zeigt das aber nur ganz oben und ganz unten in einem kleinen AuswahlkĂ€stchen, wo \'Seite\' daneben steht, an. Dann muĂt Du in dem AuswahlkĂ€stchen die \'2\' oder \'16\' auswĂ€hlen, um auf die entsprechende Seite zu kommen. Das wird passieren, wenn Du (oder jemand anders) einen Beitrag abgesendet hat, der aber unten nicht erscheint. Dann bitte erinnern, da war doch was ? Ach ja, neue Seite !Bleiben wir bei Gabellichtschranken.Dann wĂŒrde ich Dir CMOS-IC\'s der 40xx-Serie empfehlen und die mit 12V betreiben. Damit wird der Störspannungs-Abstand geringer und CMOS benötigt nur ganz wenig Strom. Allerdings: KEINE OFFENEN EINGĂNGE !!!Dann mĂŒĂtest Du ermitteln, wie \'gut\' die Gabellichtschranke schaltet, wenn sie unterbrochen und wenn sie nicht unterbrochen ist. Vielleicht muĂ kein OpAmp zum VerstĂ€rken vorhanden sein, so daĂ ein CMOS-Baustein mit Schmitt-Trigger- Invertern ausreicht.Mit 4-adrigem Kabel zu den GLS ist ok: +12V, GND, Signal1 und Signal2.Ich schreibe etwas \'in meiner Sprache\', weil mir (und den anderen Lesern wahrscheinlich auch) \'Deine\' AbkĂŒrzungen etwas ungewohnt sind.Dann stehe ich allerdings vor dem nĂ€chsten RĂ€tsel: So eine Doppel-GLS liefert Impulse an einen ZĂ€hler. Durch die Reihenfolge der Impuls-Flanken kann die Richtung festgestellt werden. Ein Zug fĂ€hrt nun von rechts nach links vorbei und der ZĂ€hler registriert 14 Unterbrechungen/Achsen; das Gleis ist belegt. Wenn der gleiche Zug aus der entgegengesetzten Richtung kommt, kein Problem, zĂ€hlt wieder zurĂŒck auf Null. Wenn es aber nicht so ist, wer oder was zĂ€hlt dann wieder zurĂŒck auf 0 ? |
mike7462 04.06.2006, 10:43 @ kalledom |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
» Hallo Mike,» » Da ich neu hier bin schreibe mir bitte,was Du mit anderen Seiten meinst!?!» Irgendwann beginnt das Forum-Progamm eine neue Seite, zeigt das aber nur ganz oben und ganz unten in einem kleinen AuswahlkĂ€stchen, wo \'Seite\' daneben steht, an. Dann muĂt Du in dem AuswahlkĂ€stchen die \'2\' oder \'16\' auswĂ€hlen, um auf die entsprechende Seite zu kommen. Das wird passieren, wenn Du (oder jemand anders) einen Beitrag abgesendet hat, der aber unten nicht erscheint. Dann bitte erinnern, da war doch was ? Ach ja, neue Seite !Ach da meinst Du!Danke fĂŒr den Tipp!» Bleiben wir bei Gabellichtschranken.» Dann wĂŒrde ich Dir CMOS-IC\'s der 40xx-Serie empfehlen und die mit 12V betreiben. Damit wird der Störspannungs-Abstand geringer und CMOS benötigt nur ganz wenig Strom. Allerdings: KEINE OFFENEN EINGĂNGE !!!Das bedeutet,das ich die EingĂ€nge auf high 12 V legen muss oder wie ist das gemeint?» Dann mĂŒĂtest Du ermitteln, wie \'gut\' die Gabellichtschranke schaltet, wenn sie unterbrochen und wenn sie nicht unterbrochen ist. Vielleicht muĂ kein OpAmp zum VerstĂ€rken vorhanden sein, so daĂ ein CMOS-Baustein mit Schmitt-Trigger- Invertern ausreicht.DafĂŒr brauche ich die Schaltung,da ich die GLS nur mechanisch verbaut habe.» Mit 4-adrigem Kabel zu den GLS ist ok: +12V, GND, Signal1 und Signal2.» Ich schreibe etwas \'in meiner Sprache\', weil mir (und den anderen Lesern wahrscheinlich auch) \'Deine\' AbkĂŒrzungen etwas ungewohnt sind.Ist doch i.O,ich weiĂ das ich einen AKĂŒFi(BahnabkĂŒrzfimmel) habe.Falls ich bei Dir etwas nicht verstehe , frage ich ja auch.......» Dann stehe ich allerdings vor dem nĂ€chsten RĂ€tsel: So eine Doppel-GLS liefert Impulse an einen ZĂ€hler. Durch die Reihenfolge der Impuls-Flanken kann die Richtung festgestellt werden. Ein Zug fĂ€hrt nun von rechts nach links vorbei und der ZĂ€hler registriert 14 Unterbrechungen/Achsen; das Gleis ist belegt. Wenn der gleiche Zug aus der entgegengesetzten Richtung kommt, kein Problem, zĂ€hlt wieder zurĂŒck auf Null. Wenn es aber nicht so ist, wer oder was zĂ€hlt dann wieder zurĂŒck auf 0 ?Ich bezeichne den Az-Sensor mal als ZĂ€hlpunkt!Du kannst sagen:Das zwei Möglichkeiten bestehen,den Gleisabschnitt freizufahren.1.der Zug fĂ€hrt wie von Dir beschrieben ĂŒber den ersten/(zweiten) ZĂ€hlpunkt in den Abschnitt und zĂ€hlt 4 Achsen ein.(eine Lok)Schaltung => belegt.Dann fĂ€hrt diese Lok in entgegengesetzter Richtung wieder die 4 Achsen am ersten/(zweiten) ZĂ€hlpunkt raus Schaltung => frei.Oder es fĂ€hrt die Lok am ersten/(zweiten) ZĂ€hlpunkt die 4 Achsen ein (belegt) und am zweiten/(ersten) ZĂ€hlpunkt fĂ€hrt sie die 4 Achsen wieder aus (frei) [durchfahrt in einer Richtung]Ich hoffe es so gut beschrieben zu haben.GruĂMike |
kalledom 04.06.2006, 13:00 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Mike,» Das bedeutet,das ich die EingĂ€nge auf high 12 V legen muss oder wie ist das gemeint?Ja genau, evtl. ĂŒber 1...10kOhm als PullUp-Widerstand, nur nicht offen lassen.» DafĂŒr brauche ich die Schaltung,da ich die GLS nur mechanisch verbaut habe.Hier die Schaltung zum Ausprobieren und Messen der Spannungs-Pegel an den GLS. Du muĂt die Spannung am Collektor der GLS mit und ohne Unterbrechung wissen und feststellen, wie \'sauber\' die Impulse sind, wenn RĂ€der dort durch rollen, am liebsten natĂŒrlich mit einem Scope, (hast Du eines ?) um keine Ăberraschungen zu erleben. Wenn die GLS von 3V nach 9V schalten, reichen CMOS-Schmitt-Trigger-Inverter.Die 12V= wĂŒrde ich pro Platine aus den 16V~ MĂ€rklin-Spannung oder einem 12...15V-Trafo erzeugen. Die andere Seite sollte die braune Masse-Leitung sein, damit ĂŒberall gleiches Null-Potential ist. Die GLS-GND\'s bitte nicht von den Schienen abnehmen.Die WiderstĂ€nde der GLS wĂŒrde ich auf der Platine lassen, dann kann bei einem SchluĂ nichts passieren. Vielleicht noch an jedem Eingang parallel zum 100nF eine Diode mit Anode an GND, um negative Spannungen abzublocken.Bei einem Gleisabschnitt ohne \'Abzweigung\' hatte ich mir das mit der Auf- und AbwĂ€rts-ZĂ€hlung schon so gedacht, kann mir aber (noch) nicht so richtig vorstellen, wer abwĂ€rts zĂ€hlt, wenn der Zug an einer Weiche abbiegt ? Bei einer Doppelweiche oder Kreuzungsweiche wird das ja noch komplizierter. Wie werden dann die Auf- und AbwĂ€rtszĂ€hler bzw. die GLS-Signale fĂŒr \'rein\' und \'raus\' miteinander verknĂŒpft ? |
Posti 04.06.2006, 16:17 @ kalledom |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
HiIch stelle mir das so vor, daà z.B. bei einer Weiche das Stammgleis der eine AZ ist, und die beiden Wahlrichtungen zusammen eine Gruppe bilden und so den zweiten AZ bilden.Durch die Flanken kann ich erkennen, in welcher Richtung der Radsatz fÀhrt.Weiche als Y vorstellen:Der Zug kann nur vom Stammgleis (unten) zu einem der Wahlgleise fahren, bzw umgekehrt.So kann ich das Stammgleis in die eine Richtung zÀhlen lassen, und die beiden Wahlgleise in die andere Richtung.Bei Kreuzung oder Kreuzungsweiche (X) die unteren bzw oberen AZ\'s zusammen zÀhlen lassen.Der Zug kann ja von unten kommend, nur nach oben weiter fahren!VerstÀndlich?MfGPosti |
mike2562 04.06.2006, 18:45 @ kalledom |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
» » DafĂŒr brauche ich die Schaltung,da ich die GLS nur mechanisch verbaut habe.» Hier die Schaltung zum Ausprobieren und Messen der Spannungs-Pegel an den GLS. » Du muĂt die Spannung am Collektor der GLS mit und ohne Unterbrechung wissen und feststellen, wie \'sauber\' die Impulse sind, wenn RĂ€der dort durch rollen, am liebsten natĂŒrlich mit einem Scope, (hast Du eines ?) um keine Ăberraschungen zu erleben. Nein,habe versucht an eins billig zu kommen,aber das Budget hat nicht gereicht! » Die 12V= wĂŒrde ich pro Platine aus den 16V~ MĂ€rklin-Spannung oder einem 12...15V-Trafo erzeugen. Die andere Seite sollte die braune Masse-Leitung sein, damit ĂŒberall gleiches Null-Potential ist. Die GLS-GND\'s bitte nicht von den Schienen abnehmen.Ist auch Spannungstechnisch so geplant,da ich ein Gestell baue,wo das AchszĂ€hlrack rein kommt,eine Sammelschiene mit 12V(Platinenversorgung) und 24V(fĂŒr die Stelltischanzeige und Tastenleitung der AzT und AzGrT) einbauen wollte(Mit gemeinsamen GND) ,diese mit seperaten Sicherungen absicher möchte,um die Az-Platinen bei Bedarf auch Spannungsfrei zu schalten.Sozusagen:Sammelschiene 12V+ --> Sicherung --> Platine --> Masse (GND)» Die WiderstĂ€nde der GLS wĂŒrde ich auf der Platine lassen, dann kann bei einem SchluĂ nichts passieren. Vielleicht noch an jedem Eingang parallel zum 100nF eine Diode mit Anode an GND, um negative Spannungen abzublocken.Ich wollte unter dem Gleis sowieso nicht zuviel Elektronik bauen,nur wenns sein muss!» Bei einem Gleisabschnitt ohne \'Abzweigung\' hatte ich mir das mit der Auf- und AbwĂ€rts-ZĂ€hlung schon so gedacht, kann mir aber (noch) nicht so richtig vorstellen, wer abwĂ€rts zĂ€hlt, wenn der Zug an einer Weiche abbiegt ? Bei einer Doppelweiche oder Kreuzungsweiche wird das ja noch komplizierter. Wie werden dann die Auf- und AbwĂ€rtszĂ€hler bzw. die GLS-Signale fĂŒr \'rein\' und \'raus\' miteinander verknĂŒpft ?AchszĂ€hlpunkte bei einer Weiche: ---------> AchszĂ€hlbezugsrichtungZĂ€hlpunkt I ZĂ€hlpunkt II-O-O- -O-O- E A A E uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu u ZĂ€hlpunkt III u \\ u OA u \\ u OE u \\E=>EinzĂ€hlGLS A=>AuszĂ€hlGLS u=>Weiche -O-O- =>2 GLS=einem ZĂ€hlpunktAlso ich betrachte die ZĂ€hlpunkte mit einer AchszĂ€hlbezugsrichtung , die ich mal als Beispiel von Links nach Rechts festlege:einfaches Gleis habe ich schon beschrieben,erspare ich mir.Weiche hat drei Richtungen :Ich komme von Links und befahre den vor der Weichenzunge liegendem ZĂ€hlpunktI.Die Schaltung regestriert ... nehmen wir mal meine 4 Achsige Lok...4 Achsen und meldet belegt.So,die Lok fĂ€hrt aus der Weiche in dem Linken Strang ĂŒber den zweiten ZĂ€hlpunktII.Dieser regestriert die Achsen als Aus Achsen(weil von diesem ZĂ€hlpunkt die Aus-GLS als erstes befahren wird .Die Schaltung gibt bei Ihrem ZĂ€hlerstand \"Null\" die Freimeldung.oder die Weiche liegt nach rechts und der ZĂ€hlpunktIII zĂ€hlt die Ausachsen.Bei einer Doppelten Kreuzungsweiche ist nur noch ein ZĂ€hlpunkt IV zusĂ€tzlich vorhanden,der wie die ZĂ€hlpunkte I-III auch die Richtung dann ĂŒber die erste Flanke hoch oder runter Impulse gibt.Ich denke mal die ErklĂ€rung ist etwas besser geworden.Hoffe das Du jetzt weisst,wie die Funktion des Ein und AuszĂ€hlens sein sollte!GruĂ und schöne Pfingsten wĂŒnschtMikeP.S. nicht wundern,die Software schmeisst mich als reg Benutzer immer raus!Mike2562 ist Mike7462 |
mike7462 04.06.2006, 19:02 @ mike2562 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Mist , die Zeichnung ist in die Hose gegangen,sorry.Karl-Heinz , ich schick Dir eine Excel Datei per E-Mail!GruĂMike |
kalledom 05.06.2006, 00:17 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Stopf den Thread bitte nicht mit so vielen riesigen Bildern voll.Das mit den Achsen zĂ€hlen interessiert mich eigentlich weniger, ich wĂŒrde gerne Elektroniker bleiben und lieber Erbsen zĂ€hlen .Du bekommst von mir die passenden Schaltungen:1. Schaltung, die aus einer Doppel-Gabel-Lichschranke richtungsabhĂ€ngig Auf- und Ab-Pulse generiert2. einen 2-stelligen Up-Down-DezimalzĂ€hler mit Reset, Takt- und Reset-EingĂ€nge auf je 4 EingĂ€nge erweitert, mit nachfolgenden 7-Segment-Dekodern3. Erweiterung zur ZĂ€hlerstands-Kontrolle auf 0 und <>0 mit nachfolgendem Transistor zum Schalten eines RelaisWie Du dann die Ein / Aus / Rauf / Runter / Kreuz / Quer / ... verschaltest, ĂŒberlasse ich vollkommen Dir |
mike7462 05.06.2006, 13:37 @ kalledom |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
» Stopf den Thread bitte nicht mit so vielen riesigen Bildern voll.Ist in Ordnung,ich hatte sowieso nicht mehr vor Bilder hier einzustellen. » Das mit den Achsen zĂ€hlen interessiert mich eigentlich weniger, ich wĂŒrde gerne Elektroniker bleiben und lieber Erbsen zĂ€hlen .Kannst Du gerne machen......dann bekommst Du einen Arbeitsplatz bei Bonduelle » Du bekommst von mir die passenden Schaltungen:» 1. Schaltung, die aus einer Doppel-Gabel-Lichschranke richtungsabhĂ€ngig Auf- und Ab-Pulse generiert.Danke schön fĂŒr Deine MĂŒhe!» 2. einen 2-stelligen Up-Down-DezimalzĂ€hler mit Reset, Takt- und Reset-EingĂ€nge auf je 4 EingĂ€nge erweitert, mit nachfolgenden 7-Segment-DekodernWelche Funktion haben diese 7-Segm.Decoder?» 3. Erweiterung zur ZĂ€hlerstands-Kontrolle auf 0 und <>0 mit nachfolgendem Transistor zum Schalten eines RelaisMein Freimelderelais,5V super!» Wie Du dann die Ein / Aus / Rauf / Runter / Kreuz / Quer / ... verschaltest, ĂŒberlasse ich vollkommen Dir Ja,das ist gut,da ich wie auf dem kleinen Stellwerk auch eine DKW ĂŒberwachen muss.Wenn Deine Schaltung fertig ist,dann vertreibe diese doch an andere Modellbahner!Ich habe zwar das GlĂŒck,an orginal Stellwerke zu kommen aber es gibt auch fĂŒr Modellbahner Dr S Stellwerke von Erbert(einfach Googeln)und fĂŒr diese wĂ€re das sehr interessant!!!GruĂMike |
kalledom 05.06.2006, 17:48 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
HeiĂ ersehnt und lang erwartet Da der Schalttransistor Open Collektor ist, können auch Relais mit 5V, 12V, 24V, etc. angesteuert werden. Freilaufdiode nicht vergessen !!!Wenn keine 7-Segment-Anzeigen angeschlossen werden (zum Anzeigen der Achsen-Anzahl), sind natĂŒrlich keine 7-Segment-Dekoder erforderlich und es kann dann auch der 40193 (binĂ€rer Up-Down-ZĂ€hler) eingesetzt werden.Ob die Zeit-Verzögerungen richtig rum sind, ? ausprobieren, ggf. Dioden drehen.SW0 setzt den ZĂ€hlerblock auf 0 (Reset), SW1 setzt den ZĂ€hlerblock auf 1.EinRes kommt von 10”F nach GND und 1kOhm nach Plus, damit beim Einschalten alle ZĂ€hlerblöcke auf 0 sind.Sonst noch Fragen ? Keine, OK. |
Uwe Forgber Bremen, 12.06.2006, 13:47 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo,wir haben mit Interesse eure AusfĂŒhrungen zu der AchszĂ€hlschaltung mit Gabellichtschranke gelesen. Gern wĂŒrden wir noch mehr ĂŒber die mechanische Realisierung des AchszĂ€hlers erfahren, vielleicht noch ein paar Bilder oder Zeichnungen wie du die Lichtschranken ins bzw. ans Gleis gebaut hast.Wir ĂŒberlegen eine kleine Demonstrationsanlage zu bauen, die auch möglichstvorbildgetreu mit AchszĂ€hlern beeinflusst wird.Falls noch andere Ideen zur Realisierung von AchszĂ€hlern vorhanden sind (z.B. mit Hallsensoren o.Ă€.) wĂŒrden wir uns ĂŒber Infos freuen.Uwe Forgber |
kalledom 12.06.2006, 15:13 @ Uwe Forgber |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Uwe,die Gabellichtschranke hatte bei mir keine spontane Begeisterung ausgelöst.Von den Schwierigkeiten beim Einbau bis zu evtl. Falsch-ZĂ€hlungen durch Reflektionen tendiere ich mehr zu einem anderen Geber; der Hallsensor wĂ€re eine Möglichkeit.Wo ich absolut nichts zu sagen kann, ist das Verhalten des MagnetfluĂes von einem Magneten ĂŒber ein sich bewegendes Metallrad zu einem Hallsensor.Ich kenne den Hallsensor an Motor-Scheiben zur ZĂ€hlung der Impulse/Impulsdauer und der daraus resultieren Drehzahl; das funktioniert problemlos.Wenn 2 Hallsensoren und ein kleiner Rundmagnet mit 2...3mm-Löchern in die Schiene senkrecht eingebaut werden könnten und die vorbei rollenden MetallrĂ€der den MagnetfluĂ zu den 2 Hallsensoren \'lenken\' oder \'ablenken\', wĂ€re das eine gute Möglichkeit mit einfacher Montage.Wenn sich jemand an solche Versuche begeben wĂŒrde und die Resultate mitteilt, wĂ€re das schon ein Schritt weiter. Ăber den \'StromfluĂ\' (auch Elektronik genannt) mache ich mir keine Kopfzerbrechen, mehr ĂŒber einen sicheren \'MagnetfluĂ\'.Mit Reflektions-Lichschranken wĂ€re ich auch nicht besonders glĂŒcklich; da sind Gabel-Lichtschranken \'das kleinere Ăbel\'.Ich hĂ€tte im Zusammenhang mit dem Drehzahlmesser Versuche machen können, hatte auch schon ganz kleine Neodyn-Magnete gehabt; aber, je kleiner, desto weg |
mike7462 12.06.2006, 18:18 (editiert von mike7462, 12.06.2006, 19:20) @ Uwe Forgber |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
@ Uwe Forgber,» wir haben mit Interesse eure AusfĂŒhrungen zu der AchszĂ€hlschaltung mit » Gabellichtschranke gelesen. Gern wĂŒrden wir noch mehr ĂŒber die mechanische» Realisierung des AchszĂ€hlers erfahren, vielleicht noch ein paar Bilder» oder Zeichnungen wie du die Lichtschranken ins bzw. ans Gleis gebaut» hast.Da brauchst Du pro Az-ZĂ€hlpunkt eine 2-2,5 cm und 1cm breite Experimentier-Platine ,wo Du die zwei Gabellichtschranken drauflötest(Achtung , denke vorher daran die Kupferbahnen fĂŒr jedes Anschlussbein zu isolieren.(AbfrĂ€sen)Dann sĂ€gst Du ein quadratisches 1 x 1 cm grosses Loch unter der Schiene(wo der Az hin soll)Danach sĂ€gst Du aus der Schiene ein 7-8mm grosses StĂŒck raus(mittig zu dem quadr.Loch) und klebst danach die Platine mit den GLS von unten an das Metallschotterbett.Bilder brauche ich nicht mehr zu schicken,da ich diese schon oben im Threat reingestellt habe.» Wir ĂŒberlegen eine kleine Demonstrationsanlage zu bauen, die auch» möglichst» vorbildgetreu mit AchszĂ€hlern beeinflusst wird.Ja,das ist spĂ€ter wenn es lĂ€uft auch bei mir der Fall.Ich hoffe ja ,das ich Kalledom noch ĂŒberzeugen kann,da dies eine Evolution in der MobaStellwerkstechnik ist.......» Falls noch andere Ideen zur Realisierung von AchszĂ€hlern vorhanden sind» (z.B. mit Hallsensoren o.Ă€.) wĂŒrden wir uns ĂŒber Infos freuen.Ich kann leider nicht viel mehr bieten ausser meine GLS,die mit ein bisschen gelber Farbe einen fast vorbildlichen Eindruck machen können. Uwe,ich hoffe es ist das was Dir weiterhilft.Kannst ja mal berichten,wie weit Ihr seid.@Kalledom;Die Schaltung zu realisieren dauert ein wenig,da ich erst noch die Teile besorgen muss und im Moment habe ich beruflich mit der echten Bahn sehr viel zu tun.Ich bleibe aber am Ball.>EinRes kommt von 10”F nach GND und 1kOhm nach Plus, damit beim Einschalten alle ZĂ€hlerblöcke auf 0 sind.???Dat kapier isch net,ich bitte um eine AufklĂ€rung des Sachverhaltes,wie Du dies gemeint hast!Die Dioden können BAT 41 sein,oder?X1 :ist das eine Steckerleiste?????Was fĂŒr ein Typ darf der T1 sein?2N2218A richtig?DankeGruĂMike |
kalledom 12.06.2006, 20:38 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Mike,» @Kalledom;Die Schaltung zu realisieren dauert ein wenig,da ich erst noch die Teile besorgen muss und im Moment habe ich beruflich mit der echten Bahn sehr viel zu tun. Ich bleibe aber am Ball.Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut.Zu Deinen Fragen folgende Antworten:X1 ist ein Pfostenstecker 3-polig; der ist fĂŒr eine feste BrĂŒcke oder einen steckbarer Jumper zum AuswĂ€hlen, ob das Relais bei ZĂ€hler = 0 oder <> 0 anziehen soll. So nebenbei bleibt dadurch auch kein Eingang offen.Die Dioden können BAT41 oder sonst eine mit möglichst wenig DurchlaĂ-Spannung sein. Eine \'normale\' Diode funktioniert allerdings auch.FĂŒr Relais bis 100mA Spulenstrom empfehle ich BC546...550, bis 500mA einen BC337-25...-40; dann aber R6 von 4k7 auf 2k2 verringern und R5 von 1k auf 4k7 erhöhen (5mA Basis-Strom)! Bei noch höherem Strom einen Darlington verwenden. Der 2N2218A hat zu wenig VerstĂ€rkung (hfe=40...120); vom schlechtesten Wert ausgehend wĂŒrden fĂŒr SĂ€ttigung mit Faktor 4 fast 10mA Basis-Strom erforderlich, was der CMOS-Baustein gar nicht mag.» EinRes kommt von 10”F nach GND und 1kOhm nach Plus, damit beim Einschalten alle ZĂ€hlerblöcke auf 0 sind.Ganz einfach: im Moment des Einschaltens ist der Elko leer und damit niederohmig; somit liegt GND vor, High hinter dem NAND-Gatter IC5A ... an den Reset-EingĂ€ngen und die ZĂ€hler werden gelöscht.Ăber den Widerstand wird der Elko bis auf 5V aufgeladen; 2 x High vor dem NAND-Gatter macht Low dahinter. Damit ist nach kurzer Zeit Low an den Reset-EingĂ€ngen und die ZĂ€hler sind zu allen Schandtaten bereit. |
Uwe Forgber 13.06.2006, 12:25 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Vielen Dank fĂŒr eure schnellen Antworten und Tips.Wir wollen es mal mit den Gabellichtschranken versuchen.Wenn wir zu brauchbaren Ergebnissen kommen sollten, melde ich mich nochmal hier im Forum.GruĂ Uwe |
Uwe Forgber 16.06.2006, 20:20 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Mike,kannst du mir verraten wo du die GLS GP1S093HCZ her hast??Selbst intensives googlen bringt mir nur Anbieter im Ausland und beieiner Kleinmenge zum testen lohnt sich die Beschaffung dort nicht.GruĂ Uwe |
mike7462 16.06.2006, 23:10 @ Uwe Forgber |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
Hallo Uwe,» » kannst du mir verraten wo du die GLS GP1S093HCZ her hast??» Selbst intensives googlen bringt mir nur Anbieter im Ausland und bei» einer Kleinmenge zum testen lohnt sich die Beschaffung dort nicht.Von CSD-Electronics (ĂŒber Google findest Du ihn...die GLS ist aber nicht im Katalog,musst die CSD Leute anmailen)GruĂ zurĂŒckMike |
Patrick Solingen, 19.10.2006, 18:40 @ mike7462 |
AchszÀhlschaltung(Az) mit Gabellichtschranke |
» Hallo Uwe,» » » » kannst du mir verraten wo du die GLS GP1S093HCZ her hast??» » Selbst intensives googlen bringt mir nur Anbieter im Ausland und bei» » einer Kleinmenge zum testen lohnt sich die Beschaffung dort nicht.» Von CSD-Electronics (ĂŒber Google findest Du ihn...die GLS ist aber nicht» im Katalog,musst die CSD Leute anmailen)» » GruĂ zurĂŒck» MikeHi Leutebaue gerade die komplette elektronik fĂŒr ein SpDrS60-Stellwerkschaut doch mal vorbeihttp://home.arcor.de/kaiserpatrick |