Forum Strippenstrolch - Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise

packesel

01.03.2006, 19:23

Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise

Hallo!Ich habe an meinem Moped (Schwalbe) ein Bordnetz mit 12V und eine Alarmanlage an der Batterie, die diese natÃ¼rlich entlÃ¤d. Ich hatte das Moped den Winter Ã¼ber in meiner Garage stehen und die Batterie nicht abgeklemmt. Deswegen ist sie jetzt hinÃ¼ber (Laden bringt nix mehr... muss wohl die Tiefentladung(durch die Alarmanlage) gemacht haben). Jetzt will ich mir meine neue Batterie nicht auch wieder dadurch kaputt machen und trotzdem die Alarmanlage so lange, wie mÃ¶glich scharfgeschaltet haben.Habt ihr fÃ¼r mich eine Schaltung, die nicht nur billig ist, sondern auch absolut leicht verstÃ¤ndlich und ohne programmierte Chips lÃ¤uft? Ich nehme es mit WiderstÃ¤nden, Kondensatoren, Diode, Triacs, Transistoren und Gattern auf, aber bitte nix, was man programmieren mus... will alles selber machen und dann spÃ¤ter auch ohne Hilfe austauschen kÃ¶nnen. Wie gesagt: Tiefentladeschutz fÃ¼r 12V!Ich danke euch im Voraus fÃ¼r eure Antworten,MfG,Packesel

kalledom 01.03.2006, 23:12 @ packesel	Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise antworten
	Hallo Packesel,sagt Dir der Begriff OperationsVerstÃ¤rker etwas ? Schmitt-Trigger auch ?Wenn nicht, dann schau erst mal auf folgende Seite, auch bei \'Schaltungen mit asymmetrischer Spannungsversorgung\' die Schaltung mit dem \'Schmitt-Trigger\': http://www.domnick-elektronik.de/elekovg.htmWenn Du so etwas aufbauen kannst, dann bekomme ich bestimmt einen Schaltplan dafÃ¼r hin

packesel 02.03.2006, 00:38 @ kalledom	Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise antworten
	Klar, sowas ist kein Problem. Hauptsache ist einfach, dass es nicht viel kostet (unter 10â‚¬) und dass keine Bauelemente dabei sind, die man programmieren muss.

kalledom

02.03.2006, 02:03

@ packesel

Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise

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Einen P-Kanal-Fet muÃŸt Du noch raussuchen mit dem Strom, den die Alarmanlage im aktiven Zustand zieht. Das kÃ¶nnten u.U. einige Ampere sein.FÃ¼r die 9V am einfachsten einen 78L09 (100mA Version) mit 100nF davor und dahinter.Das eigentliche Problem ist, wenn die Batterie unter eine bestimmte Spannung kommt und dann die Last abgeschaltet wird, geht die Spannung wieder hoch. Dazu ist das 1M-Poti, um eine entsprechende Hysterese einzustellen. Mit P1 wird die Spannung eingestellt, bei der die Last getrennt werden soll. [image] PS: Das 1M-Poti ist natÃ¼rlich P2.

packesel 02.03.2006, 10:31 @ kalledom	Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise antworten
	Danke fÃ¼r deine BemÃ¼hungen. Die Alarmanlage zieht 4-6mA im Ruhezustand (wenn sie schafr geschaltet ist) und 25mA im Alarmzustand. Was muss ich da jetzt fÃ¼r einen p-Fet reinsetzen? hab ich deine SChaltung richtig umgemalt(mit dem sagenhaften MsPaint) was die Condensatoren und diese 78L09 angeht? fÃ¼r die 78L09 hatte ich keine Ahnung, was die fÃ¼r ein Schaltsymbol haben.

kalledom

02.03.2006, 17:19

@ packesel

Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise

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Bitte unten am R4 nichts Ã¤ndern; laÃŸ den mal schÃ¶n an GND. Es betrifft nur oben die +9V. Schaltzeichen und AnschluÃŸplan: http://www.domnick-elektronik.de/elekntg.htm ganz unten. Du kannst auch einen 78L08 oder 78L06 nehmen. Die 78Lxx sind allerdings nicht 1-2-3 = Eing - GND - Ausg angeschlossen, sondern umgekehrt 1-2-3 = Ausg - GND - Eing (wenn man auf die Beschriftung sieht).Als P-FET z.B. BSP250 GEG mit einem RDSon = 0,25 Ohm bei 1000mA, beim groÃŸen \'C\'. Source kommt an Plus (ich hab keinen P-FET in meiner Library).Dann empfehle ich noch, die Elektronik nicht direkt an die 12 V anschlieÃŸen, sondern erst eine Diode z.B. 1N4007 und dann ein Elko 100 ÂµF nach Masse. Damit werden alle Spannungs-Spitzen vom Motorad-Bordnetz abgefangen und es kÃ¶nnen keine StÃ¶rungen raus zum Bordnetz.Bitte beachten: auch diese Elektronik benÃ¶tigt Strom ! ca. 3mA. Du kannst die Werte von R1...R4 und P1 verdoppeln; dann sind es nur noch ca. 1,5mA.

packesel 02.03.2006, 23:07 @ kalledom	Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise antworten
	Meinst du das so mit dem LM 78xxx?Soll die Diode und Eklo Batterieseitig oder an den Ausgang vom P-Fet?

sh

03.03.2006, 00:07

@ packesel

Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise

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So geht das nicht, du hast die Kondensatoren C1 und C2 in Reihe geschalten! Bei einer Gleichspannung blockierst du damit quasi den Stromfluss, folglich bekommt die Schaltung keinen Saft. Sieh dir in Ruhe das Datenblatt der Festspannungsregler an, da gibt es sicher Hinweise/VorschlÃ¤ge zur Dimensionierung und Anordnung der Kondensatoren. Diese mÃ¼ssen mit einem Bein mÃ¶glichst nah am Ein- bzw. Ausgang des ICs angebracht werden, das andere fÃ¼hrt jeweils zur Masse.Und dann wird nicht nur ein Teil der Schaltung mit 9V (beim 7809) versorgt, sondern die gesamte. Alle Pluspole (mit +12 gekennzeichnet) gehÃ¶ren an den Ausgang O (fÃ¼r Output) des Festspannungsreglers.

kalledom

03.03.2006, 00:26

@ sh

Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise

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Â» Und dann wird nicht nur ein Teil der Schaltung mit 9V (beim 7809)Â» versorgt, sondern die gesamte. Alle Pluspole (mit +12 gekennzeichnet)Â» gehÃ¶ren an den Ausgang O (fÃ¼r Output) des Festspannungsreglers.Die Alarmanlage braucht 12V. Der Source des FET muÃŸ somit an 12V. R1 soll die Batterie-Spannung messen, also an 12 Volt.Deshalb nur den R4 an den Ausgang des Spannungsreglers (Referenz), sonst kann der Ausgang des OpAmp nur bis 9 Volt rauf und das bedeutet fÃ¼r den an 12V liegenden FET Minus 3 Volt gegenÃ¼ber dem Source; der wird dann etwas leitend sein.Wie sh es schon geschrieben hat, die Kondensatoren vom Regler an GND / Masse.

sh 03.03.2006, 00:48 @ kalledom	Tiefentladeschutz in einfachster Bauweise antworten
	Â» Deshalb nur den R4 an den Ausgang des Spannungsreglers (Referenz),Â» sonst kann der Ausgang des OpAmp nur bis 9 Volt rauf und das bedeutet fÃ¼rÂ» den an 12V liegenden FET Minus 3 Volt gegenÃ¼ber dem Source; der wird dannÂ» etwas leitend sein.So gesehen stimme ich dir zu, ist wohl doch etwas spÃ¤t fÃ¼r meine Auffassungsgabe...