kalledom![]() 26.03.2006, 14:17 |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
» Hallo karl heinz, » ich bins mal wieder,die nervensäge mit dem DZM fürs moped |
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T.f.G.![]() 26.03.2006, 21:28 @ kalledom |
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Hallo karl heinz, danke für deine,wie immer fixe, antwort.die stromaufnahme ist mir nicht bekannt,damit wird die berechnung schwerer,ok man kanns ja mal messen |
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el-haber Catania, 26.03.2006, 22:00 @ T.f.G. |
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Hi zusammen,die gute und einfache Z-Dioden / oder hier Dioden in Flußrichtung-Schaltung ist nur mir extremen Verlusten zu erkaufen.Besser ist es einen LM317, da er als echter Fluß-Regler im Leerlauf fast keinen Strom braucht.Beschaltung: Regler, 2 Widerstände zur Spanungseinstellung und 2 Kondensatoren gegen unerwünschtes Schwingen.CuStefano |
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T.f.G.![]() 26.03.2006, 22:22 @ el-haber |
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» ...Besser ist es einen LM317, da er als echter Fluß-Regler im Leerlauf fast» keinen Strom braucht. ...» » Cu» Stefanojo danke,als hinweis für folgeanfragen guter vorschlag mit dem LM ... aber ich wollt mein bestehendes nur mal ebend zwischendurch einer fremdnutzung zuführen, nix dauerhaftes und es sollte nix kosten (standartschlachtungsteile), dafür ist karl heinzens idee besser für mich geeignet.trotzdem dank an alle die sich den kopf zerbrechen.ist ja für die ewigkeit und nicht nur für mich. |
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kalledom![]() 26.03.2006, 23:11 @ T.f.G. |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
@el-haberWenn so ein MP3-Player mit einer einzigen Mignon-Batterie über viele Stunden läuft, kann er nicht viel Strom ziehen, ich schätze max. 50mA, wobei die Lautstärke maßgeblich ist. Bis auf die Kopfhörer-Endstufe ist so ein Gerät CMOS-Technik im µA-Bereich. Daraus ergibt sich ein Widerstand von:3,5V / 50mA = 70R = 68R. Die Leistung wird 3,5V * 50mA = 175mW.Von \'extremen Verlusten\' würde ich hier nicht sprechen, denn Strom fließt erst dann durch die Dioden, wenn der MP3-Player ausgeschaltet wird oder ganz leise ist, alles unter 50mA zum Player fließt durch die Dioden ab. Außerdem sind 1,2...1,6V, was einer leeren und ganz vollen Mignon-Zelle entspricht, vollkommen normal.@T.f.G. Der Widerstands-Wert ist Dir jetzt bekannt, mit dem kannst Du probieren. Der Elko glättet die Stromschwankungen, die bei lauten Tönen entstehen und glättet natürlich einen evtl. Brumm. Das mußt Du aber bei Dir ausprobieren, ich habe kein Moped in meiner Garage |
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T.f.G.![]() 27.03.2006, 01:29 @ kalledom |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
» ... Jetzt berechne die Differenz mal für 2 und dann für 5 Dioden ! ...na genau das hab ich doch gemacht,so kahm ich doch auf meine 5 |
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Posti![]() 27.03.2006, 18:49 @ T.f.G. |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Hi» Gott ist der KBP06 schnell heis geworden,ist das normal? weil in dem» netzteil hatte der auch keinen eigenen kühlkörper oder könnte der defekt» sein? der ist dann im übrigen auch im unbelasteten zustand extrem heis» geworden,sodas ich weitere versuche abgebrochen habe.Ohne Last sollte sich der Baustein eigendlich nicht erwärmen.Vll falsch angeschlossen? *duck*Dann hättest Du eine Halbwelle, die über die Dioden durch käme.Oder passte die Spannung nicht?Vll war er zuvor im Niederspannungsteil und ist jetzt durchgeschlagen?Oder, hatte nämlich die Tage was von Brückengleichrichtern gelesen, die nen Kondensator und/oder einen Widerstand pro Diode integriert hatten.Dann könnte ggf. durch den Kondensator etwas Strom fließen.Aber da dort nur kleine C\'s drin sind, dürfte das auch keinen Wasserkocher ergeben.Hast Du mal nachgemessen, ob der Gleichrichter noch gut ist, oder ob\'s vll schon ne Diode zerrissen hat?Fragen über Fragen ...EuerPosti |
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T.f.G.![]() 27.03.2006, 21:21 @ Posti |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Hi,» Ohne Last sollte sich der Baustein eigendlich nicht erwärmen.ist er aber |
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Posti![]() 27.03.2006, 22:11 @ T.f.G. |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Hi» na egal jetzt,ich dachte ja nur mit 2 A reicht der fürn altes» autoradio,such ich mir ebend einen neuen gleichrichter |
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T.f.G.![]() 27.03.2006, 22:38 @ Posti |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
hallo posti» Das könnte etwas mager seinin meinem ist eine 2A Glassicherung drin |
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vanhouten 08.04.2006, 04:49 @ T.f.G. |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Moin miteinander,ich habe auf der Suche nach einer Lösung einer ganz ähnlichen Problematik diesenForumsbeitrag hier entdeckt und hoffe, daß noch jemand ab und zu hier vorbeischaut...ich habe mir ein einfache Spannungsversorgung für einen mp3-player gebastelt. Spannungsregler ist ein 7805, die Schaltung ist dem Datenblatt entnommen und ich habe erstmal ein einfaches 100 Ohm Poti verwendet, um auf ca 1,5V runterzuteilen. Die Ausgangsspannung scheint ausreichend gesiebt zu sein und zeigt keinerlei Rippel im Oszi.Aber irgendwo ist der Wurm drin, da der player mit Batterie einwandfrei funktioniert und auch mit einem gekauften Netzteil anspringt. Nur mit meiner simplen Spannungsversorgung tut sich gar nix... etwas verwunderlich, da man da eigentlich nicht so viel falsch machen konnte, meine ich.Vielleicht hat ja hier jemand eine Idee, die ein Wochenende voller Selbstzweifel etwas aufhellen kann...Vielen Dank schonmal im Voraus!vanhouten |
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kalledom![]() 08.04.2006, 11:45 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Hallo vanhouten,mit einem Poti oder anderen Widerstand ist die Spannung immer abhängig von der angeschlossenen Last / Strom.Vermutlich hast Du das Poti ohne Last auf 1,5V eingestellt, mit Last bricht die Spannung dann zusammen. Eine stabile Spannung bekommt man nur über Halbleiter (Diode, Z-Diode, Transistor, etc.), evtl. in Verbindung mit einem Vorwiderstand. |
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vanhouten 08.04.2006, 14:30 @ kalledom |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Tach kalledom,und danke für den tip! hab vorhin nochmal meine fühler ausgestreckt und an den versorgungsklemmen des mp3-players 9,5etwas Volt gemessen und das relativ unabhängig vom spannungsteilerverhältnis.ich war wohl anfangs der vermutung erlegen, daß der eingangswiderstand des players im verhältnis zu meinem 100R poti relativ groß sein dürfte und daher die schaltung auch ohne halbleiter funktionieren könnte...wäre einfacher gewesen, wenn irgendwo in der anleitung des players die stromaufnahme desselben zu entnehmen gewesen wäre.ich geb nochmal laut, wenn\'s funktioniert.schönes wochenende, die zweite!vanhouten |
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vanhouten 08.04.2006, 14:34 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
sorry für den lapsus!natürlich meinte ich nicht 9,5V , sondern 0,95V! |
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vanhouten 08.04.2006, 17:40 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
hmm...irgendwie schwindet mein durchblick bei der ganzen geschichte zusehends. ganz schön verzwickt dafür, daß das eigentlich als 5-minuten-projekt gedacht war.folgendes ist passiert: ich habe die kleine schaltung aus dem beitrag hier genommen (widerstand, 2 dioden, kondensator) und war mir meiner sache wohl mal wieder zu sicher... es tut sich mal wieder nix!vergleich mit batterie und anderem netzteil frustriert ein wenig, da hier alles funktioniert. irgendwo steckt noch der teufel im detail.hat noch jemand eine idee, was man da übersehen haben könnte?besten dank für alles!vanhouten |
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kalledom![]() 08.04.2006, 18:48 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Es gibt nicht viele Möglichkeiten, was falsch zu machen:- Widerstand zu groß- Dioden falsch rum- falsche Dioden- am MP3-Player falsch gepoltIch gehe mal davon aus, daß Du ein Meßgerät hast. Dann kannst Du doch die Spannung mit und ohne MP3-Player messen. Wenn sie ohne ok ist und mit nix mehr oder zu wenig kommt, dann ist der Widerstand zu groß.Wieviel Volt liegen denn am Eingang des DC/DC-Wandlers ? 5 Volt ?Was soll hinten rauskommen ? 1,5 Volt ?Bei 10mA Strom liegt der Widerstand bei 5,0V - 1,5V = 3,5V Abfall / 10mA = 0,35 kOhm = 330 Ohm; bei 20mA Strom sind es nur noch 120 Ohm, usw. |
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vanhouten 09.04.2006, 22:58 @ kalledom |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
hallo nochmal...also folgendes hat sich ergeben:mit hilfe eines potis als vorwiderstand hab ich ein wenig herumexperimentiert und die richtige einstellung für den versorgungsstrom gefunden, wodurch der player wenigstens schonmal bootet. es lassen sich auch menüoperationen ausführen wie lautstärke, titelanwahl, eq etc. wenn ich die so gewählte einstellung beibehalte und statt des players mein multimeter anschließe, zeigt mir das ding fantastische 190mA an, die zum betrieb des players nötig zu sein scheinen...bißchen viel, aber na gut.dummerweise bricht genau in dem moment alles wieder zusammen, wenn man die play-taste betätigt. das display wird kurz dunkel und zeigt nach ca 2 sekunden wiederum den boot-up des players an.irgendwie scheint das abspielen mehr strom zu fordern, als verfügbar ist. auch bei vollkommen heruntergesetzter lautstärke tritt dieser nicht gerade erstrebenswerte effekt auf.ich möchte bezweifeln, daß der trafo nicht genug saft liefert, um so einen popligen player zu betreiben, wenn das mit einer herkömmlichen batterie möglich ist. auch der 7805 sollte bis 500mA nicht schlappmachen...irgendwo hat sich trotzdem der fehlerteufel eingeschlichen.langsam ist mein ehrgeiz geweckt, obwohl ich mal wieder nicht weiter weiß.möglich wäre natürlich, einen 7807 oder 7808 zu nehmen, um mehr saft zu bekommen, was ich dann wohl auch probieren werden, falls mir unverbesserlichem nicht anderweitig geholfen werden kann.auf jeden fall schonmal vielen dank auch für die bisherigen tips!mfgvanhouten |
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kalledom![]() 10.04.2006, 00:20 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
190mA scheint mir etwas sehr viel und nach der Play-Taste noch mehr ???Dann müßten Batterien nach maximal 4 Stunden ratzeputz leer sein.Einen 8V Regler zu nehmen wird nichts nützen, weil Du damit nur die Spannung und somit die Verlust-Leistung erhöhst und nicht den Strom; das Poti wird dabei evtl. verbrennen. Wenn es sicher ist, daß 190mA fließen und nach der Play-Taste noch mehr Strom abverlangt wird, kannst Du eine Regelung, bei dem an einem Widerstand Spannung abfällt, vergessen. Einen Spannungsregler für 1,5 V mußt Du dann selber aufbauen.Eine Schaltung findest Du unter http://www.domnick-elektronik.de/elekntg.htm, den Schaltplan \'Stabilisierung mit Zenerdiode / Transistor\'.Für D1 nimmst Du eine Zener-Diode mit 1,5 + 0,7 = 2,2V. Du kannst auch 3 Dioden (3 * 0,7 = 2,1V) nehmen, aber umgedreht wie die Zener-Diode einbauen.R1 sollte zwischen 330...560 Ohm liegen. Als Transistor wähle einen NPN mit min. 3 Watt, 0,5A mit kleinem Kühlkörper.Mein Gefühl sagt mir, das mit den 190mA stimmt nicht. Mess das noch mal nach. |
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vanhouten 10.04.2006, 02:21 @ kalledom |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
so, moin!die 190mA kamen mir auch recht spektakulär vor. wie gesagt, ich habe banalerweise die funktionierende einstellung des potis beibehalten und mein multimeter anstatt des mp3-players angeschlossen....ca 190mA waren da zu lesen.die geschichte mit dem 7807 hat erwartungsgemäß auch nicht viel gebracht, außer daß man einen etwas größeren vorwiderstand verwenden kann und damit eine feinere einstellung über das poti möglich ist (bevor es in rauch aufgeht, natürlich).der mp3-player ist übrigens nicht der neueste, daher relativ wuchtig (zigarettenpäckchenformat) und mit einem auf zwei übereinanderliegenden platinen untergebrachten innenleben gesegnet (beidseitig smd-bestückt, 32MB speicher!). dafür liegt er sehr gut in der hand und macht bestimmt auch entsprechend eindruck wenn man sich, diesen klotz am kopfhörerkabel schwingend, nachts im park gegen schwerenöter und pitbulls zur wehr setzen muß. für diese, ähnliche und schließlich auch meine zwecke ist das ding allerdings hervorragend geeignet. vielen dank auf jeden fall für den link, den ich mir gleich mal anschauen werde!wie genau der stromabfall beim einschalten zustandekommen kann ist mir nach wie vor ein rätsel. mit einem stabiliserten netzteil von der stange funktioniert die ganze geschichte und zur not werde ich das wohl auch nehmen, obwohl es die unsportlichere lösung ist...geruhsame nacht!vanhouten |
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T.f.G.![]() 10.04.2006, 02:40 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
was ich bis jetzt an deinen ausführungen nicht verstehe ist,wie mist man strom (mA) ohne Last?man kann doch die stromaufnahme von einem mp3 Player nur messen indem man das messgerät in reihe zum verbraucher in dessen versorgungsleitung hängt?oder hab ich da was verpasst und es gibt messgeräte die das neuerdings ohne verbraucher können?verbraucher ab und messgerät dran kann doch maximal eine leerlaufspannung von einem netzteil gemessen werden?m.f.g. T.f.G. |
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kalledom![]() 10.04.2006, 12:32 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Hallo,da staunt der Laie und wundert sich der Fachmann:» ... ich habe banalerweise die funktionierende einstellung des potis beibehalten und mein multimeter anstatt des mp3-players angeschlossen....ca 190mA waren da zu lesen.Du solltest den Strom zum MP3-Player ermitteln und nicht den Kurzschlußstrom des Potis. Stelle bitte das Poti so ein, daß der MP3-Player bootet. Dann den Strom messen, indem die Plus-Versorgungs-Leitung an einer Stelle unterbrochen und das Multimeter im Strom-Meßbereich dazwischen geschaltet wird.ACHTUNG ! Bei den meisten Meßgeräten muß für die Strommessung ein Meßkabel in eine Ampere-Meßbuchse umgesteckt werden. Das Zurückstecken nicht vergessen, sonst knallt es bei der nächsten Spannungsmessung !!!Und bitte mit der gleichen Potieinstellung die Spannung bei eingeschaltetem und abgeschaltetem MP3-Player messen. |
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vanhouten 10.04.2006, 14:43 @ kalledom |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
hallo,die 190mA sind natürlich der kurzschluss-strom, der über das poti läuft. sprich der maximalwert, den man aus der schaltung beziehen kann, wenn mich nicht alles täuscht. wenn der player allerdings, wenn auch nur kurzzeitig mehr fordert, wäre zu erklären warum er schlapp macht.im normalbetrieb zieht das ding:-einschalten mit displaybeleuchtung: 70mA-standby ohne \" : 15mA-play ohne \" : 100mA-play mit \" : 160mAbei betätigung der playtaste springt die displaybeleuchtung automatisch mit an und der strom scheint kurz über 190mA zu springen. da die 7805-schaltung diesen sprung nicht mitmachen kann, geht das ding konsequenterweise aus und bootet kurze zeit später neu. die möglichkeiten, die mir hierzu einfallen wären nun:a) die displaybeleuchtung des players abzuschalten (geht allerdings nicht über die menüführung), da ich die für meine zwecke nicht benötige.b)die versorgungsschaltung entsprechend des obengenannten links zu modifizieren.c) die stromspitze sonstwie abzupuffernfür kommentare oder alternativen bedanke ich mich schonmal!euch einen schönen tag!vanhouten |
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kalledom![]() 10.04.2006, 16:43 @ vanhouten |
5 V nach 1,4 V für MP3-Player |
Hallo vanhouten,irgendwie schmeißt Du 190mA und 5V-Regler in einen Topf; wieso ? Die 5 Volt haben doch nichts mit den 190mA zu tun. Der 7805 schafft 1000mA (dann wird er allerdings recht warm). Dein MP3-Player benötigt 1,5V und einen Strom von 190mA. 3,5V sind somit zu viel. Nach dem Ohmschen Gesetz ist für einen Spannungsabfall von 3,5V bei einem Strom von ca. 200mA ein Widerstand nötig mit: R = U / I = 3,5V / 0,2A = 17,5Ohm; ich würde den nächst kleineren nehmen, der hat 15 Ohm. Die Leistung des Widerstands errechnet sich: P = U * I = 3,5V * 0,2A = 0,7W. Daß Dein Poti noch nicht abgefackelt ist, wundert mich, denn das Ohmsche Gesetzt gilt auch für Deine Schaltungen.Um Spitzen abzufangen, sollte der Elko von 10 auf min. 100...470µF erhöht werden. |
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vanhouten 11.04.2006, 17:13 @ kalledom |
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hallo Karl-Heinz,von der theorie her ist das alles kein problem mehr. die spannung stimmt, ist ausreichend gesiebt, der strom sollte mehr als ausreichend sein und spitzen werden über einen elko abgefangen.trotzdem geht das machwerk in die knie, sobald die play-taste gedrückt wird, ob mit oder ohne displaybeleuchtung....irgendwie werde ich schon noch rausfinden, was da rumzickt!allerdings möchte ich Dir auch nicht mehr als nötig auf die nerven gehen, daher bedanke ich mich nochmal für Deine hilfestellung, die mich ein ganzes stück weitergebracht hat, wünsche Dir alles gute und mir viel glück...der vollständigkeit halber mache ich hier nochmal einen eintrag, wenn es endlich funktioniert und kann dann hoffentlich auch den fehler angeben, der sich mir bisher nicht erschlossen hat. es bleibt also spannend ;)m.f.g.vanhouten |
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el-haber Catania, 12.04.2006, 10:19 @ vanhouten |
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Hallo zusammen,moderne elektronische Geräte wie ein MP3-Player sind sehr komplex aufgebaut und brauchen eine einigermaßen konstante Versorgungs-SPANNUNG.Diese ist bei den vielen verschiedenen Betriebsarten mit sehr unterschiedlicher Stromaufnahme nur durch einen echten REGLER zu bekommen.Der einfachste Regler kann mit einem Poti (von mir aus auch das 100Ohm-Poti) als Spannungsteiler und einem Transistor realisiert werden.Das Poti dabei auf ca. 1,8V Leerlaufspannung einstellen und an die Basis eines Leistungstransistors wie z.B. den BD140 anschließen. (Kleinleistungstransistor).Den Kollektor des Transistors an die +5V vom 7805 anschließen und den Emitter an den Player.Sobald der Player mehr Strom zieht, regelt der Transistor nach und hält die 1,2V am Emitter weitgehend stabil.CUStefano |
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vanhouten 13.04.2006, 06:29 @ el-haber |
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moin moin,der lümmel hat\'s doch noch geschafft, heureka...hat aber auch einiges an nerven gekostet und teilweise bin ich fast vom glauben abgefallen. größtes problem war übrigens nicht mangelndes technikverständnis, wie ich anfangs vermutete, sondern der irrglaube, daß so ein mp3-player (sei er auch älteren baujahrs) nicht derart viel energie ziehen kann.die stromangaben, die ich oben zu den unterschiedlichen betriebsarten gemacht hatte entsprechen leider der traurigen wahrheit.versorgt wird die ganze geschichte nun über einen 7805, dessen kühlkörper ich vorsichtshalber sehr großzügig bemessen habe. funktionieren tut die ganze angelegenheit auch erst, seitdem ich die displaybeleuchtung durch ein wenig fummelarbeit abgeklemmt habe. die stromspitze beim abspielen wird durch einen 1000uF kondensator einigermaßen abgefangen. (mit displaybeleuchtung schätze ich wären beim drücken der play-taste ca 280-300 mA fällig, wenn auch nur für einen kurzen puls) mal wieder was gelernt... natürlich auch von Euren antworten hier!schönen tag noch!vanhouten |
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kalledom![]() 13.04.2006, 12:03 @ vanhouten |
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Hallo,schön, daß es jetzt funktioniert.» .... Strom von ca. 200mA ein Widerstand nötig mit: R = U / I = 3,5V / 0,2A = 17,5Ohm; ich würde den nächst kleineren nehmen, der hat 15 Ohm.» Um Spitzen abzufangen, sollte der Elko von 10 auf min. 100...470µF erhöht werden.» von der theorie her ist das alles kein problem mehr. Dann war das doch nicht so theoretisch. Dem Begriff min. wird wohl zukünftig auch schneller Beachtung gewidmet |