Forum Strippenstrolch

Hi. Ich bin neu hier und im Elektronikbereich ein absoluter Anfänger. Daher denke ich, hier könnte mir jemand helfen.Mein Vorhaben : Ich möchte eine 2farbige LED (rot/grün) an ein bistabiles Relais anbringen. (soweit bin ich schon ) Die LED soll rot leuchten, wenn ich den Schalter auf \"aus\" stelle und grün wenn ich auf \"auf\" stehen habe. Alles läuft auf 12V. Ich habe nach stundenlangen Suchen bei Google nur soviel Hinweise bekommen, dass ich die Teile besorgen konnte. Als bistabiles Relais habe ich ein Takamisawa RALD12W-K (12VDC) gekauft. Zusätzlich habe ich eine LED mit 3 Beinchen dran, samt passendem Widerstand. Zwar hat mir der Elektronikladen-Verkäufer grob erklärt, wie ich es zum leuchten bringe, aber ich habe bereits 3 Sicherungen, 1 LED und ein Relais gefetzt. Bin also überfordert ...Kann mir jemand anhand des angehängten Bildes erklären, wo ich welches Kabel anlöten muss, damit mein Vorhaben schadlos funktionieren könnte ? Ich wäre für jeden auch noch so kleinen Hinweis überaus dankbar. Und bitte seid nachsichtich mit Fachbegriffen, ich versuche das gerade alles erstmal zu lernen

HiWann soll die LED leuchten? Nur beim Umschalten, oder Dauernd?Benötigst Du für Deine Schaltung (irgendwas wird das Relais ja schalten) beide Schaltkontakte im Relais?Wie sind dir das Relais und die LED flöten gegangen?Kann mir gerade nur sehr schwer vorstellen, daß das Relais wirklich hin ist.MfGPosti

Also, die LED soll dauerhaft leuchten und beim Umschalten auf die jeweils andere Farbe springen.Ja ich benötige beide Schaltkontakte im Relais. Es geht nämlich darum, den Betriebszustand der Zentralverriegelung in einem Fahrzeug anzuzeigen. Da ich sehr kurze Türpins habe, ist es kaum zu erkennen, ob die ZV auf oder zu ist. So kam es schon mehrfach vor, dass ich das Kfz offen mitten in der Stadt stehen hatte, obwohl ich dachte, es wäre verschlossen. (nix gut ) Aus dem Grund will ich mir eine kleine LED neben dem Türpin einbauen, die rot bei zu und grün bei auf leuchtet. Blinken braucht sie eigentlich nicht (ist mir so schon zu kompliziert ) und kann auch während der Fahrt grün leuchten.Ich habe in der Tür an der ZV (Zentralveriegelung) 3 Kabel. Eins in rot/weiss mit Dauerstrom 12V, eins in grün (Impuls beim Öffnen) und eins in grau (Impuls beim Schliessen).Wenn ich jetzt die Tür abschliesse, gibt der Kontakt auf grau den Impuls und die LED soll rot leuchten. Schliesse ich auf, gibt das grüne Kabel den Impuls und die grüne LED geht an. Muss doch irgendwie machbar sein. Ich habe bisher nur rausgefunden, dass es über ein bistabiles Relais direkt an der ZV lösbar ist, ohne zusätzlich an der Zündung usw. zu friemeln. Also, ich habe ein Relais, dass offenbar nicht mehr umschaltet (ergo is es putt) und bei einer LED geht nur noch grün, wenn ich 12V anlege. Thx für die flotte Antwort.

Hallo SMaz,das Aller-Aller-Wichtigste zuerst: eine LED darf NICHT direkt an Spannung angeschlossen werden, nur über einen Vorwiderstand.Lies dazu mal folgende Seite : http://www.domnick-elektronik.de/ledinfo.htmFür eine Duo- / Doppel-LED brauchst Du nur einen Widerstand, wenn immer nur eine der beiden leuchtet.Und keine LED \'falsch rum\' an eine Spannung über 5V dran halten nach dem Motto: mal gucken, wie rum sie denn leuchtet. An 12V, egal ob mit oder ohne Widerstand, ist eine LED falsch rum mal kurz angetippt \'lautlos hinüber\'.Du solltest erst einmal so eine Duo-LED in beiden Farben zum Leuchten bekommen.

HiWas Kalledom schreibt ist natürlich beonders wichtig!Den Vorwiderstand solltest Du bereits berechnet haben und die LED sollte nicht falsch herum angeschlossen werden.So, nun zu meiner Kreation:Ich habe die Nummerierung von Deinem Relais übernommen.Die Kontakte mit den Pfeilen sollten die Schaltkontakte, der ohne Pfeil der Mittelkontakt (Wurzel) sein, bitte überprüfe das bei Deinem Relais!!Ich habe hier eine Doppel-LED mit gemeinsamer Anode (+ Pol der LED\'s) eingezeichnet.Je nach Relais-Stellung wird die eine, oder die andere LED vom Strom durchflossen.Die 2 (normalen) Dioden an den Spulen sind Freilauf-Dioden und schließen eine induzierte Spannungsspitze (jeweils beim Ausschalten der Spule) kurz, damit Deine ZV das Relais auch überlebt.Deine Angaben zu den Potientialen auf den 3 Drähten interpretierte ich wie folgt:auf rot/weiß liegt +12V dauern anauf grau bzw grün liegt beim Schließen kurz +12V an.Minus bekommst Du über die Karosse.Sollte hier irgend etwas NICHT mit Deinen Beobachtungen / Messungen übereinstimmen, frag bitte vorher noch ein Mal nach!!Zur Funktion:Das Relais ist mit beiden Spulen am Minus-Kontakt an GND (Karosse).Über die Impuls-Leitungen wird das Relais in die jeweilige Stellung umgeschalten.Je nach Stellung der Kontakte wird eine der beiden LED\'s der Duo-LED mit Spannung versorgt.Der Widerstand begrenzt das Ganze auf einen Strom, den die LED MAXIMAL verkraften kann.Sollten in der Dokumentation der Duo-LED verschiedene Stromstärken für die beiden Farben genannt sein, wirst Du 2 Widerstände, für jede Farbe einen Seperaten errechnen müssen und Diesen zwischen Relais und der LED verbauen.Der bei mir eingezeichnete Widerstand entfällt dann, da beide LED\'s einen Vorwiderstand besitzen.Wenn an Deiner LED eine gemeinsame KATHODE (gemeinsamer - Pol) vorhanden ist, musst Du im rechten Teil der Schaltung GND und + (rot/weißen Draht) vertauschen, daß also unten + und oben - anliegen würde.Bei Fragen: fragen !Sonst: Viel Spaß (und Erfolg) beim BastelnMfGPosti

Hmm, eine LED habe ich offenbar tatsächlich \"lautlos\" hinüber gebracht. Die Website hab ich mir jetzt mal angesehen und viel Wissenswertes gelesen. Jedoch versteh ich immer noch nicht, warum bei einer Duo LED nur 1 Widerstand nötig ist ? Bei domnick-elektronik.de steht, der Widerstand soll in an die Plus Leitung der LED. Meine Duo LEDs haben aber 2 Plus und nur 1 Minus (3 Beinchen), oder nicht ? Darf der doch an der Minus (mittlerer Pol) angelötet werden damit die LED nicht kaputtgeht ? Ich habe Widerstände bekommen, die angeblich für 12 V im Auto passend wären. Sie haben die Farben blau,grau,braun,gold (sollte 680 Ohm sein). Ich habe die LED jetzt mit 2 Widerstanden an den Pluspolen nacheinander an einem Netzteil mit 12 Volt getestet. Eine is wirklich putt. Habe aber 5 Stück im voraus gekauft Jedenfalls weiss ich jetzt, warum die eine LED \"gesmoked\" is ... Danke, Kalledom @ Posti:Mit dem Plan kann ich was anfangen, saugut, echt Zu den Fragen nur noch dies : - Wo kommt der Widerstand hin, wenn ich nur einen gemeinsamen Minuspol an den LEDs hab ? An den Anschluss 3 oder an jeden einzelnen Pluspol jeden LED ? - Was nehme ich am Besten für die beiden Freilauf Dioden ? Sind das Bauteile oder auch einfache LEDS ? (hab leider null Ahnung)- laut Rechnung auf domnick-elektronik.de müsste ich für eine Duo LED 300 bis 330 Ohm haben, ist ein Widerstand mit 680 Ohm da nicht viel zu stark ?

» - laut Rechnung auf domnick-elektronik.de müsste ich für eine Duo LED 300 bis 330 Ohm haben, ist ein Widerstand mit 680 Ohm da nicht viel zu stark ?680 Ohm ist fast doppelt so viel Widerstand, wie 330 Ohm.Berechnungen:12V - 2V = 10V / 330 Ohm = 0,030A = 30mA. Das ist zu viel Strom !12V - 2V = 10V / 680 Ohm = 0,015A = 15mA. Dieser Strom reicht vollkommen aus, oder wolltest Du zusätzlich eine Wageninnenbeleuchtung ? 12V - 2V = 10V / 20mA = 500 Ohm. Dieser Strom wäre auch noch ok.Wobei im Auto über 13 Volt sind.

Hrr hrr, nee, soll nur von aussen sichtbar sein, ob grün oder rot und nicht unbedingt so hell sein, dass es bei Nachtfahrten stört. Also nehm ich die 680 Ohm Widerstände.Zu deinem Schaltplan : Links ist die Schaltung mit 2 Pluspolen, rechts mit 2 Minuspolen, oder ? Also wäre in meinem Fall das linke Schaltbild zu verwenden.So langsam blicke ich durch . Posti muss mir jetzt nur noch das Diodenproblem erklären, dann sag ich euch Bescheid, sobald ich es eingebaut hab Fettes Merci an euch beide Hab es soweit hinbekommen, es geht ! *freu* Zumindest am Netzteil. Im Auto hab ich es es noch nicht verbaut, wegen der Dioden. So, ein Relais und eine LED hab ich geliefert, die sind hin. Hab es grad alles mal getestet. Aller Anfang is halt schwör, ne ?

Wenn sich Magnetfeldlinien und Draht \'schneiden\' wird in dem Draht eine Spannung induziert, in einer Spule viel Spannung: Dynamo, Generator, ...Wenn an einer Spule Gleichspannung angelegt wird, baut sich ein Magnetfeld auf. Wird die Gleichspannung abgeschaltet, fällt das Magnetfeld zusammen, Magnetfeldlinien und Wicklungsdraht \'schneiden\' sich, es entsteht eine hohe Induktionsspannung.Die kann so hoch sein, daß der Transistor, der die Gleichspannung abgeschaltet hat, diesen \'elektrischen Schlag\' nicht überlebt.Deshalb die Freilaufdiode an jeder von einem Halbleiter geschalteten Spule. Weil die Induktionsspannung die umgekehrte Polarität hat, wie die abgeschaltete Spannung, wird sie durch die Diode kurzgeschlossen und der Transistor überlebt.Da wir nicht wissen, wer oder was das Relais schaltet (es könnten Halbleiter sein), müssen die Freilaufdioden an die Spulen. Aber bitte richtig rum !

Ich habe eben mal mit dem Elektonik Shop getelt und der meinte, als Freilaufdiode sollte ich eine einfache 4148 nehmen, hätte er da. Sagt mir natürlich wiedermal garnix. Aber vielleicht könnt ihr damit ja was anfangen ? Welche Dioden sind angemessen für diesen Fall dimensioniert ? Oder wie errechne ich die passende ? Anders herum gefragt : Welche unterschiedlichen Freilaufdioden gibt es und welche brauchen wir ?

Hi,die Freilaufdiode ist passend.Aus Datenblatt: andauernde rückwärtsgerichtete Spannung max. 75V (reverse Voltage)Dazu noch die Beschreibung \'fast switching Diode\' und die vorwärts-Ströme, die beim Abschalten der jeweiligen Spule fließen können.Dann noch der maximale Strom: 450mA peak und 250mA continuous(Den Peak-Strom kannst Du etwa so berechnen: Betriebspannung*2 / Spulenwiderstand.)CUStefano

HiEigendlich müsstest Du Alles haben, oder?Selber nutze ich als Freilauf-Dioden irgendwelche 0-8-15 Dioden (die Billige halt) *vor Steinigung von Kalledom mal duck*.Leider finde ich gerade mein Tütchen mit den Dioden nicht (Dioden sind zwar verbraucht, aber der Typ stände noch drauf).Dieser Typ wurde mir aber auch hier im Forum genannt!Wenn Du den Plan noch brauchst, bau ich Dir den natürlich noch zusammen, solltest es aber auch selber hinbekommen können.Nimm Dir nen Schmierzettel und bau die Schaltung (mit Kulii) auf, sollte im Groben meinem obigem Plan entsprechen *denk* bzw eine Mischung aus den bereits hier geposteten Grafiken sein.Ach ja, zu Deinem Widerstand:Im KFZ kannst Du mit Spannungen bis 14,4V rechnen (Ladeschluß-Spannung 12V-Blei-Akku).Da stört es bestimmt nicht, wenn der Widerstand, wie schon geschrieben wurde, etwas größer ist.MfGPosti

Danke für alles, Posti. Dein Plan war genau richtig und funktioniert einwandfrei. Habe es in der \"Simulation\" am 12V Netzteil schon erfolgreich getestet. War mir eben noch die 1N4148 Dioden kaufen. Daher nur noch eine allerletzte Frage (konnte ich den Verkäufer net mehr Fragen, weil der grad am Schliessen war ...) :Ich soll darauf achten, dass die Dioden richtig rum eingebaut sind, um Schäden an der ZV zu verhindern. Meine Dioden sind \"links rot\" und \"rechts schwarz\" markiert. Ich denke also mal, dass die schwarz markierte Seite in Richtung der Kabel grau und grün sein muss. Rot demzufolge an die Masse. Ist die korrekt ?*wie gesagt, ich bin im Elektronikbereich ne Vollniete ...*Wenn ja, werd ich das Ganze an Samstag morgen gleich mal einbauen

Hi,die Diode sollte irgendwo am Glaskörper außen auf einer Anschlußseite einen Ring (kann grau sein oder schwarz manchmal auch weiß) aufgedruckt haben. Das ist die Minus-Seite (Kathode) die kommt bei dir am Relais aber auf die +Seite der Relaissteuerung. Die nicht-beringte Seite kommt an Masse. (Ist zwar elektrisch verkehrt rum - aber das ist so wegen dem Freilaufeffekt und der damit verbundenen gegeninduktionsspannung notwendig).Wenn ich eine unbekannte Diode vor mir habe, dann prüfe ich diese erst mal, welche Richtung den Durchgang hat.CU+ viel Erfolg beim Einbauen.Stefano

Hi Vollniete *gg*Wie el-haber schon geschrieben hat: besser mal nen Meßgerät dranhalten, damit Du weißt, wierum die Diode Durchgang hat.Mit RICHTIG und FALSCH herum ist hierbei etwas heikel, da RICHTIG hier in falscher Polung wäre.Aber was schreibe ich das, el-haber hat\'s ja schon Alles gesagt.Freut mich, daß Du mit unseren Plänen zum Ziel gefunden hast.(zumindest bis hierhin *gg*, aber im KFZ sehe ich auch keine größeren Probleme)Aber jetzt bist Du uns nen Bild schuldig (Digicam zur Hand??).Besser Zwei, einmal ZV auf, 1x ZV zu.Vll noch nen Drittes mit der Schaltung ... also, wenn Alles funktioniert ...MfGPosti**EDIT**KFZ ... KFU kennt doch keiner**EDIT ENDE**

*hrr hrr*Okay, ich hab jetzt alles verstanden und werde dieser Tage alles einbauen. Da es auf beiden Seiten sein soll, muss ich alles doppelt machen, aber nach der Beschreibung is das ja wohl easy Foddos folgen, sobald alles drin is und funtzt. Erstmal ein megafettes Merci an alle, die mitgewirkt haben, dass mein Auto wieder zusammengebaut werden kann und das Projekt nicht sterben musste

Super ... sobald ich mein \"Gebilde\" ins Auto einbaue leuchtet zwar die grüne LED, sobald ich aber den Schlüssel drehe, glüht mir jedesmal die Diode (auf Bild die B) durch. Ich habe jetzt mal ne Skizze gemacht, wie ich alle Teile zusammen gelötet hab. Die rote LED weigert sich zu leuchten und die Grüne geht auch nicht aus ... Vielleicht kann von euch jemand ja den Fehler finden ?:traurig2:

» Super ... sobald ich mein \"Gebilde\" ins Auto einbaue leuchtet zwar die» grüne LED, sobald ich aber den Schlüssel drehe, glüht mir jedesmal die» Diode (auf Bild die B) durch. Ich habe jetzt mal ne Skizze gemacht, wie» ich alle Teile zusammen gelötet hab. Die rote LED weigert sich zu leuchten» und die Grüne geht auch nicht aus ... Hallo SmazDa du ja geschrieben hast,das die Schaltung am Netzteil bestens funktioniert und im Auto aber nicht,gehe ich davon aus,das die Ansteuerung im Auto doch anders ist als gedacht.Da die rote Led nicht angeht,sieht es danach aus,das das Relais nicht umschaltet.Kann es eventuell sein das die Ansteuerung für ZV zu nicht mit einem positiven Impuls sondern mit einem negativem angesteuert weden muß?Das die Schutzdiode durchbrennt,kann ich mir momentan noch nicht so ganz erklären.Aber wir werden schon noch dahinter kommen.Was mich noch interessieren würde wäre der Widerstanswert einer Relaiswicklung.Übrigens,einen prima Schaltplan hast du gezeichnet.mfG harald

Hab mal mit meinem Multimeter gemessen und das Relais zeigt bei Spule 1/6 625 Ohm an, an der Spule 2/7 628 Ohm.Wie stelle ich fest, ob der Impuls positiv oder negativ ist ? Messen an Grün (respektive grau) und Masse, bei 12,xV is positiv und bei -12,xV negativ ? *der Plan ist vielleicht technisch nicht korrekt, aber für Laien wie mich verständlich *

» Wie stelle ich fest, ob der Impuls positiv oder negativ ist ? Messen an» Grün (respektive grau) und Masse, bei 12,xV is positiv und bei -12,xV» negativ ? Hallo SMazGanz einfach,nimm eine KFZ-prüflampe (keine Led ) oder bau dir eine aus einer kleinen KFZ-Glühlampe und zwei Drähten. Halte die beiden Enden der Prüflampe je an Grün bzw. Grau und abwechselnd an + bzw.Masse.Dabei muß ein Helfer gleichzeitig die Zentralverriegelung betätigen.Wenn die Lampe an Masse liegt und dabei kurz aufleuchtet liegt ein positiver (+ gesteueret ) ,liegt die Lampe an + und sie leuchtet bei Betätigung der ZV kurz auf,so liegt ein negativer Impuls ( massegesteuert ) vor.Wenn das eindeutig geklärt ist kann der Rest der Schaltung danach angepasst werden.mfG harald

Sorry, bin die Tage voll beschäftigt gewesen. Ich werde am WE mal durchmessen.

So, hab mal durchgemessen. Da ich keine Prüflampe zur Hand hatte, hab ich es mal mit dem Multimeter gemessen. Auf beiden Leitungen wirkt ein positiver Impuls mit etwa 12,5 V. Hab es jetzt so gemessen : 12V (rot) an Grau / Grün und Masse (schwarz) an Karosserie. Er zeigt jeweils 12,5x V an.Bei 12V (rot) an Masse und Masse (schwarz) an Grün / Grau zeigt mir das Gerät minus 12,5 V an. Daraus schliesse ich, dass an beiden Leitungen ein positiver Impuls anliegt, oder ?Also müsste es doch eigentlich gehen *bastelt sich grade eine Prüflampe aus 2 Kabeln und nem Standlichbirnchen*

» So, hab mal durchgemessen. Da ich keine Prüflampe zur Hand hatte, hab ich» es mal mit dem Multimeter gemessen. Auf beiden Leitungen wirkt ein» positiver Impuls mit etwa 12,5 V.» Hab es jetzt so gemessen : 12V (rot) an Grau / Grün und Masse (schwarz)» an Karosserie. Er zeigt jeweils 12,5x V an.» » Bei 12V (rot) an Masse und Masse (schwarz) an Grün / Grau zeigt mir das» Gerät minus 12,5 V an. Daraus schliesse ich, dass an beiden Leitungen ein» positiver Impuls anliegt, oder ?» » Also müsste es doch eigentlich gehen » » *bastelt sich grade eine Prüflampe aus 2 Kabeln und nem Standlichbirnchen*Hallo SMazLiegen diese 12.5V ständig an ,oder nur kurzzeitig (Impuls ) ? Wenn sie ständig anliegen,sind die graue bzw.grüne Leitung nicht als Steuerleitung geeignet,da ja jeweils Dauerplus anliegt.Aber eigentlich reden wir aneinander vorbei,denn ich wollte ja etwas anderes wissen.Lies dir mein letzdes Posting bitte noch mal genau durch und miss bitte genau so wie ich es beschrieben habe (an den Helfer denken,der die ZV jeweils betätigt.)Wenn du dazu noch Fragen hast dann ruhig fragen.mfG harald