Forum Strippenstrolch

hallo!Hätt eine Frage:Ich soll ein Doppelnetzgerät aufbauen,der positive Ausgang(in bezug auf masse) soll durch einen Längstransistor mit Zenerdiode realisiert werden.Der Negative mit einem 79xx.Folgendes ist Angabe:79xx: UA regelbar von -5V bis -20V (IA max=1,25A)Z-Diode und Quertransistor: UA=17V, UE=25V, IL=0.....350mAUBrss=2,9V, Unetz=230Vzusätzlich sollte noch eine Status-LED eingebaut werden (logischerweise so weit am Ausgang wie möglich)Ich hoffe es kann mir jemand Tips geben, wie ich das am besten realisiere,und wie ich den Transistor berechne, da ich Rc ja erst durch den Transistor kenne.dazu muss ich Ptot ja auch berücksichtigen.Hoffe auf eure HilfemfgChristoph Zöttl

Hi Christoph,ist der Schaltungsbeschrieb mit Transistor und L79xx gesetzt?Den Transistor kannst Du so Dimensionieren (NPN), daß (Uein+Toleranz)-Uaus = UCEund dann beim Maximalen Strom eine bestimmte Verslustleitung bestimmt werden kann.Hier:25V-17V=8V + 10% => 10V * 350mA = 3,5WDer Transistor muß also eine Ptot von mindestens 4W und einen Strom von Mindestens 400mA aufweisen. Die UCE-Max mit 25V / scheitel 30V wird von allen Transistoren erfüllt. Erst ab 40V wird es wirklich kiritisch.Als Z-Diode brauchst Du eine 17V+0.7V (notfalls eine Diode in Reihe dazuschalten.Der Basisstrom ist bei obigem Transistor mit einer Verstärkung von max. 100 anzusetzen und damit ca. 4mA maximal.Bei einem Querstromverhältnis des Z-Dioden-Zweiges von 3 brauchst Du eine Z-Diode, die 17V*3*4mA => 250mW aushält. Der Vorwiderstand ist dann: (25V-17,7V)/(12mA+4mA) = 470Ohm (gerundet).Schwieriger wird es im negativen Zweig.Der 7905 für die niedrigste Einzustellende Spannung liegt mit seinem Masse-Pin an einem Poti-Schleifer, das von Masse nach der geregelten negativen Spannung geht.Besser aber wäre eine 2. negative stabile Hilfspannung für das Poti, die 5V über der minimal geforderten Spannung liegt. Z.B. zusätzlicher L7918 oder so.CuStefano

Hallo Christoph,Deine Angaben sind mir noch nicht ganz klar:» 79xx: UA regelbar von -5V bis -20V (IA max=1,25A)Soll die Spannung von -5V ... -20V einstellbar sein ? Bei max. 1,25A (kurzschlußfest) ?Der 79xx ist ein Festspannungsregler. Es gibt Regler für variable Ausgangsspannungen; sind die auch erlaubt ?» Z-Diode und Quertransistor: UA=17V, UE=25V, IL=0.....350mA» UBrss=2,9V, Unetz=230VSoll es sich hier um eine feste Spannung von 17 Volt mit einstellbarer Strombegrenzung 0...350 mA handeln ?Darf die Brummspannung auch kleiner als 2,9V sein ?Ptot des Transistors sollte so hoch sein, daß nicht nach jedem Kurzschluß der Transistor gewechselt werden muß, also mindestens 25V * 0,350A = 8,75 Watt.Welchen Staus soll die Status-LED anzeigen ?Die eigentlich wichtigste Berechnung ist der Kühlkörper und ein \"starker\" Leistungstransistor.Der maximale Strom steht fest, die Leistung (Ptot) ergibt sich aus Strom mal Spannung, die im ungünstigsten Fall am Transistor abfällt, nämlich bei Kurzschluß.

Hallo danke mal für die AntwortenHab hier mal die ungefähre Schaltung gezeichnet(Paint, weiß jemand was gscheiteres?): » » 79xx: UA regelbar von -5V bis -20V (IA max=1,25A)» Soll die Spannung von -5V ... -20V einstellbar sein ? Bei max. 1,25A» (kurzschlußfest) ?Genau so, die Schaltung mit dem Quertransistor soll 17V fixe Ausgangsspannung haben mit einstellbarem Strombereich von 0-350mA sein.Der 7905 soll von -5 bis -20 V einstellbar sein und 1,25 A hergeben können.» Der 79xx ist ein Festspannungsregler. Es gibt Regler für variable» Ausgangsspannungen; sind die auch erlaubt ?Tja, leider nicht, die Schaltung an sich kann modifiziert werden, aber alles was in der Angabe steht soll Hauptbestandteil sein.» Darf die Brummspannung auch kleiner als 2,9V sein ?Ich denk das wird nicht so tragisch sein, wie groß die Brummspannung ist.» Welchen Staus soll die Status-LED anzeigen ?Es soll je eine vorhanden sein, soweit wie möglich am Ausgang liegen und leuchten sobald eine Spannung an der Schaltung anliegt(sobald man das Gerät einschaltet)Doch beim 7905 kann ich sie nicht ganz hinten reingeben, da sie sonst je nach eingestellten Spannung unterschiedlich hell leuchtet.Soll ich sie in Serie oder parallel einbauen?Kann mir jemand irgendeine einfache Anleitung geben wie ich den Trafo am Besten berechne?Vielen Dank für die Hilfemfg

» Hab hier mal die ungefähre Schaltung gezeichnet(Paint, weiß jemand was» gscheiteres?):Ja, z.B. sPlan. Version 5 gibt\'s ab und zu preiswert bei eBay, weil es eine Version 6 gibt.Die Schaltung sieht doch schon ganz gut aus.Die LED am Ausgang der +17 Volt darf nicht am Ausgang sitzen, weil der Strom von 0...1,25 A einstellbar sein soll. Wenn aber 0 A eingestellt ist, leuchtet die LED nicht mehr !Die Berechnung des / der Trafos ist recht einfach:die maximale Ausgangsspannung + 3 Volt, die am Regler selbst abfallen müssen, damit er noch arbeiten kann. Dieses Ergebnis plus 2 * 0,7 Volt, die am Brückengleichrichter abfallen. Das Ganze geteilt durch 1,414 ergibt die Wechselspannung.Für -5 V gilt: 5 V + 3 V + 1,4 V = 9,4 VDC / 1,414 = 6,65 VAC; ein Trafo mit 6 VAC ist evtl. zu wenig, das nächste wäre 8 oder 9 VAC.Für +17 V (hier brauchen keine 3 Volt abfallen, weil hier ein \"Quertransistor\" ist): 17 V + 1,4 V = 18,4 VDC / 1,414 = 13,0 VAC; ein Trafo mit 12 VAC ist zu wenig, mit 13 VAC gibt es nicht ? einen Trafo mit 15 VAC gibt es.

» » Hab hier mal die ungefähre Schaltung gezeichnet(Paint, weiß jemand was» » gscheiteres?):» Ja, z.B. sPlan. Version 5 gibt\'s ab und zu preiswert bei eBay, weil es» eine Version 6 gibt.ah, danke, werd ich mir mal ansehen» Die LED am Ausgang der +17 Volt darf nicht am Ausgang sitzen, weil der» Strom von 0...1,25 A einstellbar sein soll. Wenn aber 0 A eingestellt ist,» leuchtet die LED nicht mehr !aja, danke für den hinweisBei der Trafoberechnung soll ich jedoch die Windungsanzahl der Primär und der beiden Sekundärspulen berechnen(am einfachsten angeblich mittels Iterationen), und die Eingangsspannung ist vorgegeben: ich soll sie bei 230 V AC betreiben.Zusätzlich dann noch den Ladekondensator berechnen:Cl=(Ia/(2*Ubrss*fn))*(1-4teWurzel(Ri/(2*Rl)))danke für die schnelle Hilfemfg

Trafos gewickelt: wenige (vor 30 Jahren),Trafos gekauft: Unmengen,Trafos berechnet: vergessen; da kann ich Dir leider nicht helfen. Ich müßte in meinem Westermann Tabellenbuch stundenlang wühlen und mich wieder schlau machen.Ich weiß, daß das Verhältnis der Windungen den Spannungs-Unterschied zwischen Primär- und Sekundärseite bestimmt und daß ein bestimmter Drahtquerschnitt da sein muß, damit die Wicklung nicht zu warm wird.Also, wo bleiben die Mathematiker ???

» Ich weiß, daß das Verhältnis der Windungen den Spannungs-Unterschied» zwischen Primär- und Sekundärseite bestimmt und daß ein bestimmter» Drahtquerschnitt da sein muß, damit die Wicklung nicht zu warm wird.» Also, wo bleiben die Mathematiker ???Hab\'s schon gehört, ausrechnen soll man das auch können :)Da ich die Formel aber noch nie gesehen habe, würde ich die von der VDE vorgeschlagenen Querschnitte anwenden.Ok, unter 0,75mm² steht da glaube nix, aber im Haushalt wird weniger auch nicht unbedingt gebraucht.Zu den Wicklungen:U1...N1--.=.--U2...N2Die Primär-Spannung verhält sich zur Sekundär-Spannung, wie die Wicklungsanzahl der Primär-Spule zu der der Sekundär-Spule.(oder ganz einfach : kleinere Spannung -> kleinere Wicklung)Bei nem Trafo mit primär 230 Wicklungen, und sekundär 12 Wicklungen hätten wir nen ganz normalen 12V Trafo für die Steckdose.(230V / 230) * 12 = 12V (Die Zahlen ohne Einheit sind die Anzahl der Wicklungen)Ach ja, bei 1,5mm² Cu sind 10A kein Problem (Tabellenwert)MfGPosti

» Bei nem Trafo mit primär 230 Wicklungen, und sekundär 12 Wicklungen hätten» wir nen ganz normalen 12V Trafo für die Steckdose.» (230V / 230) * 12 = 12V (Die Zahlen ohne Einheit sind die Anzahl der Wicklungen)» Ach ja, bei 1,5mm² Cu sind 10A kein Problem (Tabellenwert)Wieviel kVA hat ein Trafo mit 230 Windungen auf der Primärseite, wie groß ist der Trafokern und wie schwer der ganze Trafo ?Wenn Deine Angaben ein Scherz sein sollen, dann schreibe es auch bitte dazu.Oder meinst Du wirklich Trafos mit primär 230 Wicklungen und sekundär 12 Wicklungen ?Eigentlich gefragt wurde nach der Anzahl Windungen für einen Trafo 18 V / 1,25 A und 8 V / 0,35 A.Trafos in diesen Größenordnungen haben bei mir auf der Sekundärseite über 250 und auf der Primärseite über 3.000 Windungen.

HiSorry, daß ich anstelle von Windungen Wicklungen geschrieben hatte.Aber gerade bei dem, was Du sonst schreibst, sollte man eigendlich meinen, Dir hätte dieser Irrtum als Irrtum auffallen können ... naja, anscheinend ja nicht.Also, nur für Dich ...1. war es kein Scherz, sondern ein falscher Begriff2. könnte man mit den (dann erkannten) Windungszahlen von 230/12 das Verhältnis des Trafo erkennen, der einem aus der Netzspannung (230V) sekundär 12V herausgibt.» Eigentlich gefragt wurde nach der Anzahl Windungen für einen Trafo 18 V /» 1,25 A und 8 V / 0,35 A.Wäre mir nicht aufgefallen, ansonsten hätte ich mich bestimmt dazu ausgelassen.» Trafos in diesen Größenordnungen haben bei mir auf der Sekundärseite über» 250 und auf der Primärseite über 3.000 Windungen.Macht ein Verhältnis von Pi x Daumen (heißt soviel wie ca., bevor\'s wieder Mecker gibt) 12:1, was bei Netzspannung ca 19 Volt sekundär ergibt.In diesem Sinne

Hallo Posti,Scherz bezog sich auf:» Bei nem Trafo mit primär 230 Wicklungen, und sekundär 12 Wicklungen » hätten wir nen ganz normalen 12V Trafo für die Steckdose.Ich würde einen Trafo mit 12 Windungen für 12 Volt auf der Sekundärseite niemals als \"nen ganz normalen Trafo für die Steckdose\" bezeichnen, schon gar nicht in einem Elektronik-Bastelforum.Ich hätte es als Scherz auf sich beruhen lassen, muß es aber nach Deinen weiteren Auslassungen als unqualifizierte Antwort auf eine ziemlich präzise Frage sehen.

Hi Posti,es gibt für diesen Zweck Datenblätter der Elektroblechhersteller.In den einschlägigen Tabellenbüchern (z.B. Europa Tabellen für E-Technik)finden sich auch Handreichungen dazu.Ein Trafo wird folgendermaßen bestimmt:1. Leistung abschätzen: z.B. 18V*1A + 8V *0,25A = 20VA Trafos werden immer in VA bestimmt und nicht in W(att). auf den ersten Blick ist das das gleiche, Trafos verbrauchen allerdings keine Leistung, sondern wandeln diese nur - darum Volt-Ampere statt Watt als verbrauchte Arbeit.2. Tabellenbucheintrag suchen, der diese Leistungsklasse beschreibt: (z.B. hier EL24)3. Wicklungsdaten herauslesen für die Bauart (Wicklungen übereinander, nebeneinander, gegenüber, etc.) z.B. 28Wdg pro Volt.4. Drahtquerschnitte für die auftretenden Ströme bestimmen: je nach Bauart ca. 1mm Durchmesser für 2A wegen Überhitzung des Wicklungspacketes. Für die Primärwicklung ergibt sich dann ein Strom von Ip=20va/230V = 87mA.5. Nachrechnen, ob die Packethöhe der Wicklung auch in den Trafo passt. (sollte aber durch die Tabelle schon soweit bestimmt sein.6. Daten an den E-Maschinenbauer geben und die Wicklungen erstellen (lassen), danach die oben definierten EL-Bleche in den Wickelkörper schachteln und die nötigen Durchschlags, Strom und Windungsprüfungen durchführen.7. Kabel dran und einbauen.CuStefano

muha du vogel :)

» Bei der Trafoberechnung soll ich jedoch die Windungsanzahl der Primär und» der beiden Sekundärspulen berechnen(am einfachsten angeblich mittels» Iterationen), » und die Eingangsspannung ist vorgegeben: ich soll sie bei 230 V AC» betreiben.schau mal in dieses projekt http://www.serious-technology.de/kleiner-wandler.htm, da wird ziemlich ausführlich eine trafoberechnung vorgenommen.vielleicht hilfts dir ja auch weiter.m.f.g. T.f.G.